常任委員会を3から2に減らす案、賛否が分かれ継続議論

はい皆様お疲れ様ですえただいまからえ 議会運営委員会を開会しますえ本日はえお 忙しいところお集まりいただきありがとう ございますえ本日は議会運営委員会におい て委員からのご提案のあっておりましたえ 常任委員会の構成についてと一部事務組合 議会に関する報告について各会派にえ資料 を配布して会派でご意見を取りまとめて 取りまとめをお願いしておりましたその件 についてそれぞれの会派のご意見をお聞き したいと思い [音楽] ますどちら からああ乗認会はいあうち提案したんで2 常任会でお願いいたしますうん新田川も常 委員会は任会の方ではいはい あの私も常任委員会を任委員会で提案し たいと思いますはいはい石議員さあの社民 党も任委員会でということではいお願いし ますはいはいはい今村木はいまあのま他市 のあの常委員会の状況とかを見てもですね あの田委会今まで通り3委員会でいいと 思い ます高瀬議員さん ですですか委はいも3委員会 はいと出とおります が はいあの本日お配りした資料としてですね あのこれまでの経過等を若干あの整理させ ていただいた資料を新しく添付しており ますえ2枚目にですねあの各の状況これは 先日お配りしていた分ですがえ委員会の 構成についてということでえ若干経緯を 整理しておりますのでこちらのあの事務局 からあの簡単に説明したいと思いますが よろしいでしょうかはいはいそれではあの 経緯についてですがま今回出た案件につき ましては9月定例会中の議運においてえ 委員からですね現在の本市議会では常任 委員会の数が3委員会で委員定数は6人 ずつとなっているが委員が欠席した場合 委員会の審査機能がうまく機能しないと いう点や2人会派も増えているという現状 から令和7年の委員会開戦に向けて常委員 会の数を任員会に作ることについて議論を してほしいとの提案があったということ からの経緯でございますで2が常任委員会 の構成に関する議論の経過及び意見等に ついてですがこれまであの市議会の方で 議論した経過について若干記載しており ます議員定数の見直しに伴う議論という ことでこれにつきましては令和元年7月に 田川市議会議員の定数に関する調査特別 委員会を設置し議員定数の基準等について 議論しておりますその審査の結果議員定数 を20人から2人限の18人として今後 個々の議員の質をより高めていくこと議会 全体としの機能を最大限に向上させていく こと並びに議会活動の内容を市民に理解し てもらうための取り組みが必要不可欠で あるという報告がなされておりますまた 常任委員会の数及び各常任委員会の委員数 にかかる議論については現状の3つの常任 委員会を2つに減らした場合各委員会の 所管事項の範囲が広がる分各議員がより 幅広く検算し市全体を掌握することにより 議員力が上がるというメリットがあるとの 意見があったことまた一方で委員会中心 主義により議案の審査等を行っている本 市議会では各が所管事項における専門性を 発揮することにより執行機関に対する チェック機能を果たしており十分な審査を 行うためには現在の3つの常任会及び現在 の因数が必要であるとの意見もあったこと が報告をされており ますまた括2委員会条例の改正時における 議論ということでこれは昨年の令和6年4 月1日から施行された田川市事務文書条例 の一部改正に伴いまして委員会会委員会 条例の各常任委員会の所管事項についても 改正をいたしましたその際厚生委員会に おける議論の中で委員会の所管はやはり部 隊員で整理する方が望ましいとの意見が あり次の委員会改正までの間に委員会構成 のあり方についても議論してほしいとの 申し入れがその時もあっておりますで3他 の市議会における委員会構成を備定数の 状況についてですがこれは資料1をつけて おりますこれは事前にお配りした分ですえ 全国市議会議場会の調査ではですね自治体 の人口別に見た常任委員会の数は人口5万 人未満の規模の自治体で市では3条人委員 会が最も多く 54.32委員会が274委員会が 12.7%という割合になっております なお5から10万人規模では3委員会が 63.4%4委員会制が22.1等々なは 認会性が8.1になっております福岡県内 の自治体これは政令市中核市を除く26市 を見ると3委員会正が23士2委員会正が 2市4委員会が1市という状況になって おりますえそのような資料としてつけて おりますので参考までによろしくお願い いたします以上です準局の説明が終わり ましたこに何か質疑がないでしょうか はい委員長はい今村議員はいま 今あのま事務局からの説明あれましたけど ま今までの経緯とかですねま多の状況と 踏まえてやっぱり あの考えは変わりでこの中でもやっぱあの 色々考え別れてますけどまやっぱこれその 慎重に議論を深めていく必要があると思い ますのでま今後もですねまあ今後も検討 課題ということであのやっていったらいい んじゃないかなと思います はい他はございませんかいいですかはい里 あの全国市議会議長会でえ会がえ542 委員会が27ということでえありますが まあ3委員会多いんですけど任会ちゅうの もやっぱ3割近くあるんですよねでまえ 福岡県内を見てみると任会はまえ2つあり ますけどやはり え中川市なんかも同じように定数17でえ 任会というとこもありますのでえ他市に 囚われずえ本市としてはえ任委員会でも いいと私は思いますそれからもう1つ えっと括弧2のところでいずれにしても えこの議論はきちっとせない感ですね過去 に はまいずれしても私はあの人員会にして いく中でえ武島の国家の整理をすればいい という風に考えます 他にございませんかはい小林市議まあの私 も任会まあの今の田川市のいろんな組織的 な中であの市としてのあの運営の仕方と あってえの市のまあの思部の考え方もえ 色々あの意見聴収しなくちゃいけないとこ もあるとは思いますけど今我々田川市議会 のあり方についてま今18民の名の定員の 中で今3委員会でえまあのえ回していくと いうことについてやはりそこにやはり各々 議員さんのあの意見等が本当に大いに反映 されているかどうかっちうのもちょっと私 は個人的に疑問だと思うのでえだから任 委員会をいきなりすることじゃないでまあ 予算委員会をつつけるとかあ決算委員会を まあの両特別委員会でやるとかまそういう 前向きなあの議論が必要じゃないかなとえ 今までのの中で参委員会でえやってきた ことに対してやはりもう少しえ議員さのあ いろんな意見をえ出させる場合はやっぱり 今これから言ったらあのやっぱ衆院から見 られた時にはまたえ定数削減等がまた来 られた時にはこの参委員会で継続すると いうことも難しい問題が出てくりますので まえ今後執行部とまたいろんなあのし ながら田川議会としてどういうあり方が いいかというのはやっぱり議論するべき じゃないかなと思いますのであのそういう ま委員長の今後取り計らいをお願いしたい と思います他にございません かじゃ自分からいいですかえそもそもこう いう問題は え全会派 がある程度一致した ことによってした方がいいと思うんですよ でま え全会派が一緒になるっちゅうのが なかなか難しいと思いますけどまこれから もちょっと長い目で見て議論を進めていき たいと思います けどよろしいですかはいちょっと委員長 はいあの委員長のあの今のあの私はもう 前開というのが1番原則だと思いますけど えやはりそこはやりなかなか難しいとこも ありますのでまあの我々まだあのえっと 今度5月でまたあの委員会も変わったり あの議会構成変わりますのでまあのこの 議運のまメンバーも変わるとは思います けどやはりあのできるできないは別として やっぱりそういう議論の場はやはり重ねて いくべきじゃないかなとあのあ決して私の いう意見がえ正しいとか謝りとかいうこと じゃないでやはり議員の意見というのを 尊重しながら議論していくいくべきじゃ ないかなと思いますのでまできましたら あのこういう意見の場をどんどん広めて いっていただきたいということを委員長に お願い申し上げたいと思います はいまこれからまた先え議論を重ねていく ということでよろしいですかはいはいはい はいえ次一部事務区民へのちょっと待って はいえっといずれにしてもあの3月までに は一定の方向性は出していただきたいと 思います3月まではいえっと4月から3月 議会の中でこの問題については整理は一旦 して欲しいと思いますでえいずれにしても この括弧には残っているわけですからこの ことも議論せないかんですよね うんかこにここに議論してほしいという 申しではあってるわけですから うんこれも含めてえ もう一度我々も持って帰って今のことも 含めて私ははい考えたいと思いますはい 今日は委員長いいですかはいあま話とや です今日は今委員長は言われたようにえま とりあえず持ち帰らしてもらいます はいはいはい今木あのまかこ位この2番の 格位置の中でですねこの目的ま3委員会に する目的とかでこのとかいうこともあの 十分考えられるで私は本当こういう考えで はありますでこの常委員会の数をどうする かっていうことはま大変重要なことなので これやっぱそのまいついつまでとかその 早く結論を出すとかいうことじゃなくて やっぱり慎重に議論する必要があると思っ てますのでえその点をよろしくお願いした ますはい はいねやっぱり3月1ぱまでとかは ちょっとできるか意見があるわけそこはあ ですねはい議論していきたいと思い ますはいと次に一部事務組合を事務局お 願いします はいそれでは一部事務組合議会に関する 報告の件についてということでこれはあの 以前お配りした資料をあのサイトですねえ お配りしておりますえ期等につきましては え議会運営委員会において委員からですね 各一部事務組合議会主に東部環境衛生施設 組合多川広域環境設組合に関しては会議録 はあるようだが提供してもらえてないとで 他の町村ではですね選出されている議員が 一部事務組合議会の結果を報告している ようであるが本市議会では報告とがされて いない状況であるとえ東部関係衛施設組合 では田を訴えるという決があったようだが 実際なぜそのようになったのかそれに対し て田の議員は誰が賛成して反対したのかな と全くわからない状況である一部事務組合 議会の状況とにして報告する仕組みを作っ てほしいというご提案があったのが経緯で ございますで現状をえ調査してみますと え田議会ではま各一部事務組合議員を潜水 しておりますが組合議会における審議内容 や議決結果等について報告する機会は設け ていないという状況でございましてえ各 軍部の状況につきましては括弧3ですねえ 各町村ともえ本会議初犯の報告等でま文書 による報告とか高等による報告とかいう ものはございますが何かしらの報告をやっ ているとま赤村につきましては特に場は 設定していないということでございました えそのような調査資料となっております なお裏面にはですねえ一部事務組合田川市 が潜水している組合議会を挙げております のでご参考またによろしくお願いいたし ます以上ですはいえこの件について会派の からのご意見をお伺いいたします [拍手] 里委員さんどうでしょうか日これ反対行っ てもいいはいこっちから行きましょうか じゃあならあの長はいえっとまこの一部 事務組合のま報告ってことですけど えっとまその行きたい人が行って聞く分に は何も問題がないと思いますんでえそれは それでいいのではないかと思いますであの ま長の方ではまその文書の配布とか高等に よる報告とかやってるみたいですけどま 基本的にこれ執行部があの報告 することも大事あとま執行部がちゃんと 説明してないていうところもまただある ような感じもしますんでこれは執行部に 対する えまお願いというかあそういう風になって いくのではないかなと思いますんでえ別に 特段このの報告が必要っという感じには 思っておりませんただそのえっとま色々 こう組合議会があるのは事実でありますん でそれをやっぱ聞きたいっていうま議員 さんもいらっしゃると思うんでそこはあの まその日付なり場所なりを教えてえま皆 さんに教えるっちゅうこともまあるある 意味必要なのかなと思いますはい以上 です高瀬議員さんおですはいあ今村議員 はいはいまあのこの3番にですねあの田川 軍の議会の状況を記載していただいてます けどさっきのあの委員会構成みたいに他市 の状況とか分かりますかね事務局の方で はい事務局 え他市の状況えっと県内各市の状況までは ちょっと把握はしてないんですが地方 発のあの議会の方ではですねあのま簡的な ちょっと調べたところでは行っている ところは死としてはありませんでした地方 発はですねまちょっとまた範囲を広げて 調査してみる必要もあるかと思いますがま その理由ともですねあの調べる必要がある のかなと思ってますが一応あの各の状況と してはあの自己発ではないという状況でし たはい委員長はい今まあのそうですねま 他市のま地橋ではやってなということなん でそのどういう理由でやってないかとか いうのもちょっと情報をいただいた上で ちょっとあのしっかりえ考えたいなと思っ てますそれで まま執行部がですねま先長松の話を少し こう重複するかもしれませんけど候やっぱ それぞれの一部事務組合の候であると思い ますんで例えばこう田以外で情報が薄いと かいうことになればやっぱ出行部のあの 情報提供とかその報告も薄いんじゃない かていうことにつながると思いますんでま 執行部の方にもしっかりま会議は1ヶ月 あるわけですから常務委員会本会議まそれ 以外でもですねまあの報告するような重大 な案件があればあそういう機会を作って いただきたいというのをま議運からあ執行 部の方に投げかけていただきたいなと思い ますそれとあとあのまいろんな一部事務 組合のあの怪奇日程ですねでそういうのは やっぱあの膨張に行ったりした議員さんも おられると思いますんであのそれぞれの あの組合議会の会議日程をあまあの議員 さん全員にこう共有できるようなことが できたらいいんじゃないかなという風に 思いますのでそのそのですね私からすれば はいさんいいですかえ会に行ってはいいん ですけどあの入場 できる普通はできないんだけど確認だけや けどあの入場できる数が決まられてるから ですねそれにこういくら見たくてもですね できないっていう部分は多々ありますので その辺を考えてやはりはいやるべきじゃ ないかなと思いますすいません一松議員 さんお願いしますあの私は議会から進出さ れていた議員がやっぱ責任を持ってやっぱ 議会に報告すべきだと私は思ってますはい え私もまあの えとこの文書のま配布等にしても会議録の 配布にしてもですねあの私はあのえ一議員 として最上組は言っておりますけど会議録 はずっとあの手元に来ておりますのでま それはやはり今事務局の方でえできるの できますので一部事務機会はえきちんと あの会議録等も田川市議会にですね出して もらえるようなあことが必要じゃないかな と思いますのでまあの選出された議員さん がやはりこの総いうの中で高橋市議会でも やっぱり情報で今あのま膨張の話も来まし たけどあのまあこの私も東部に何度か 行かしていただいたけどもうあの結構店員 が少ないあの店員の数がもう決まられて やはりこう議員さんも入れない状況もあり ますのであのそこのところはやっぱりこう 難しいところもあるんじゃないかな今の 現状でねだからあのやはりそういう会議録 等もきちんとあの提出していただきながら え田川市議会の議員さんもそこで同じえ 共有したあの議論しながらですねやはり 広域行政のあり方もやはりこうもう1度 みんなで考えるべきじゃないかなとだから 私は あのまあの議員議員が選出された議員さん にきちとした情報を提供してもらうように ま求めたいと思い ますはい原議さんはいえまちょっとこれ私 がちょっとえ提案させていただいたものな のでちょっとま思いがかなり強くあるんで ちょっとお話をさせていただきたいなと 思うんですがまこれそもそもそも今 ちょっとお話もあったんですがあの一部 事務組合の会議力が提供してもらえないっ ていうとこはま1つ僕すごい問題があるな と思うんですねただそれはあの田川市議会 のこの義議会運会の中でそれがおかしい からどんどこうのっていう話ではちょっと なくてまもらえないんであればじゃあえ それに対して私たちやっぱりあの市民の方 に対して説明責任がありますのでえそう いう場を設けてより良い情報をあの入手し て市民の方にお伝えするということができ ないのかなということでそういう場を設け て欲しいということをあのらしていただき ましたであの今言われてたようにあのま 個人的に言ってあの入手すればいいって いうのももちろんもちろんそれはあるん ですがえっとそれができるのでえそういう 報告会の場を作る必要はないっていうのは 僕はならないと思っててあのそれも もちろんできますしそういう場を作ると より良いですねより良い田にとってより 良い報告を受けてより良い情報を提供する 説明ができるっていう意味で私はこれは 是非作っていただいてあの え報告をするような場を作ってほしいと 思いますであのそもそもあのまた戻るん ですが疑似録をいただけるんであればあの 報告をするような馬鹿なく私たちにバッと 配ればですねそれを見てそのままお伝えが できるんですがそれができないので田川 市議会としてそういう場をちょっと作って 欲しいという思がありますので私はえこう いう報告の場を作っていただきたいという 風に思います以上佐藤議員さんはい私は あの ええこれまではありませんでしたのでえ 本来ずっと思ってたのがやはり今はやれて ない部分もありますがえこのえ組合議会に 出るのは田議会から選ばれるんですね田 市議会議員は住民から選ばれて市議会議員 になりますその中の中で選ばれた議員が この行くんですよねでそこで予算とか決め てくるわけですよとなれ 必ずこの議員さんは ええ議会で報告をする義務があると私は 思いますたそれが田議会の中で仕組みが なかったんでえ今度こういうことをやっ たらえやったらいいという提案があったの で基本的には私はこれはやるべきだという 風に思いますで私の経験で言うとえ様々私 も出てきましたけど え以前え平成17年に議会運営委員会の中 でえこの議論をいたしましたでままみんな が様々意見が一致しなかったということで えそこは え保留になってあのえまとまりませんでし たがあの基本的にはまそこで行った議員が まそこでえ事務局なりから え統一したものをなんか作作成して いただけるのか自分で作成するのかまそう いった手法も含めて議論したんですけど やっぱりその中でもあのて議論をしたこと がありますだけど今回は様々一部事務組合 の中で え意見の沿いとかえ組合長がえ 議会としてえ意見を出せとあ選出された 議員が意見を出出すべきだといった主張も ありましたのでね私は今回本来ここに行く 議員はその報告ができないのであれば辞退 すべきだとく行く必要はないと思いますと そういう意味で え私はこの一部事務組合の議員に選出され た方々がするま4人複数いますので順番で するのかまその辺は決めたらいいと私はえ これは必ずやるべきだという風に思います やるやらなければならないと思いますこの 機会で私自身あの広域連合議員を え約ま10年近くさせていただきまして田 から1人しか行かないんです ね1人しか行かないということになると 私以外の皆さんには情報がいかないま執行 はあの執行部に入ってるんで え様々資料いただくでしょうけど私しか もらえないですでその私しかもらえないの で私が報告しなかったら何もわからないと いうことになりますよねそういう意味で私 は自分なりにえ仕組みがない中でも厚生 委員会から選ばれたんで厚生委員会の中で 自分で作成して報告がしてきました自分が あのなった委員になった場合はですね今は ありませんでその時にえ様々のえ議会とし てですね えやっぱり必要な資料みんなが見れるよう な資料として議案所なり疑似録なり様々な ものをあのないものがありましたのでそれ はそれでえ揃えてえ行って図書の皆さんが 見れるようにしたという経験もありますの でやはりえこの一部事務組合にの議員が 報告をするというのはえ義務があると思い ますのでやるべきだという風に考え ますはいいいですかいいですかはいえっと ま あの佐藤委の話も少なからず分かる分かる んですけどま組合議員にま選抜されたって ことはがま要は田川市から代表としてま 行ってるわけでまある意味まま前件じゃ ないけどま委託されて行ってるようなもの ですからまそこはもう組合議員に任して いいことではないかていう風に私は思い ますそれをまた快適でまた議員に対してま なんなりこんなり言うちゅうのもちょっと これもまたおかしな話かなま報告をする分 にはいいかもしれないですけどその辺は どうなのかなって私はまだからもう任せ られてるわけであるので委員長それ以上 関係ないのかはいいやちょっと副委員長は ちょっと勘違しようけど報告をしましょう ということきそのそれに対して質疑があっ ても反対をするとかいうことじゃはないん で基本的にはですよそういう方向で報告を 求めるということですからそういう理解を したらどうですかねそれでいいと思います がうん まえ現状のままでいいという会派とえ報告 する仕組みを作ったらどうかという会派に 分かれましたえどのようにえ取り扱い ましょうかまずえ引き続きえ議論をして いくかどうかを皆さんにお聞きしたい ですああのそのはい他市の状況とかですね まそのまやってないならどういう理由で やってないとかどういう議論があったのか とかいう情報をいただきたいと思いますあ いいですかちょっとまあの一部事務組合を 全部の多分組み合い議会のことを言うてる わけじゃないと思うんですよね全部やろ 全部きたら全部全部全部そそれまその 例えばそのそういう要望があればですね そういう聞きたいとどういうことがあった のかとか聞きたいっていうであればまあ そういう会を開く報告会を開くなりという 方向でいいのかなとは思います毎回毎回 その組合議会ごとをやらない見っていうの もちょっとこれはこれでまた日程的なもの も大変なことになるのでまそういう話が ですねま上がるなりまそういう賛成タでも なでもそうですけど上がればじゃそういう 報告からしましょうかっていうことで よろしいんじゃないですか ね委員長あいやあいやいいいじゃまとめ ましょう もだから次ですね力なら力でいいよ 一旦あのま今日ここで結論戦でもいいよ はいでま あの次回するならですまた各会派であのご 意見を一度整理していただいて引き続き 議論させ ていきたいと思い ますえ他に委員さんから何かないでしょう か よろしいですかじゃあなければ本日の委員 会を閉じたいと思いますそれでは議会運営 委員会を警戒いたします皆さんお疲れ様 でした