誰が採点したか不明、ごみ委託の評価者特定を要求

皆さんお疲れ様です。 ただ今まから一般廃棄物処理業務に関する調査特別委員会を、え、開会します。本日の委員、え、本日 回目の委員会の議題についてはお手元の通りです。え、ご了承ください。 それでは 1、え、地方自治地法第 100条第1 項に基づく記録の提出について、え、を議題といたします。事務局に説明を求めます。 委員長。 はい、事務局。 はい。え、それでは、え、事務局からご報告いたします。え、議題の位置記録の提出についてです。え、お手元配布の資料位 1をご覧ください。え、前回当委員会に おきまして、え、自治法第100条第1項 に基づく記録の提出請求を執行部に対して 行うことが決まりました。え、これを受け まして執行部からは8月28日に、え、3 つの記録の提出があっております。え、1 点目は令和2年度の一般廃棄物ゴミ収集 運搬許可申請に際して7業者が本市に提出 した申請書添付資料を含むものでござい ます。え、2点目は令和3年度に実施した 一般廃棄物収集運搬業務指名型 プロポーザルに参加した業者が提出した 業務提案書、え、これも添付書類を含む ものでございます。え、最後3点目は令和 3年度に実施した一般廃棄物ゴミ収集運搬 業務指名型プロポーザル審査にかかる各 評価の評価です。え、なおこの3点目の 評価につきましては、え、各評価委員が誰 か分かる資料は、え、不存在という風に なっております。え、そのため、え、次の 議題で、え、使用します資料2に記載して おります の丸1から丸5までについては、え、実際 に誰か分からない状況となっております。 え、これらの提出された記録につきまして は、え、確認が必要な議員さんがおられた 場合は、え、議会事務局で閲覧が可能と なっております。以上で報告を終わります 。 え、事務局の報告がありました。これについて質疑とはありませんか? 長 はい。 あの、今事務局からあの説明があったんですけども、え、委員の名前が分からないというとこは理解できたんですけども、その後がちょっとよくわからなかったんで、もう 1度説明お願いします。 はい。 はい。事務局。 はい。え、それでは説明をいたします。え 、お手元配布の資料の2をご覧ください。 え、そこにですね、え、表の左上の方です けれども、え、評価の丸10、20、丸、 4、5とあります。これ、あの、5名の 評価委員のことです。で、それぞれの評価 委員が、え、A、B航、Cに対して それぞれ何点の評価点をつけたかという表 がございます。え、で、今回、え、 それぞれの評価が分かる資料も含めて、え 、記録の提出を求めたわけでございますが 、え、この評価が実際誰かという資料は 執行部には存在していないと いうことで、え、回答があっております。 以上でございます。 よろしいですか? ありがとうござい 他にありませんか?はい。柿田議員。 えっと、今 か議員、あの、マイクを すいません。 はい。え、今評価が、え、誰か分からない という風に言われましたけども、え、今後 の調査に、え、分からないとですね、え、 調査に一支をきたすと思いますので、え、 執行部の匿名調査で判明しているもいるの ではないかと思います。 え、現時点で、え、販売、判明していなければ、え、執行部に対し、え、調査をいたしまして、え、当委員会の方にですね、え、報告してだけを依頼をしていただきたいなと思いますので、え、よろしくお願いいたします。そこは、あの、委員長の方にお願いしたいと思います。 はい、分かりました。あの、他にありませんか?いいですかね?はい。 はい。長。 はい。 佐々木員 はい。えっと、え、先ほど事務局の説明員の、ま、数字で と歌、あの、書いてるんですが、え、ま、これが、え、誰かが分からないとで、えっと、前のもらった資料にですね、え、ま、ちょっとはっきり記憶ですけど、何々部長、何々課長とか、ま、色々あったんですよ。そこが分からないという理解でいいんですかね?その、それが部長が何番かが分からないとかいう理解でいいんですかね。 あのということをの質問ということでいいですか?はい。 はい。 でかはい。事務局。 はい。え、評価は実際 5名ですけれども、え、その 5名は、その5 名が誰かというのは分かっております。で、今、あの、分からないというのが、え、ここの評価のところですね。 で、それぞれ故評があって、え、それぞれ 点数をふしているわけですけれども、え、 その故標が、え、実際に誰のものなのかと いうことが分からないということです。え 、評価をした5名の委員は分かるんです けれども、それぞれがどのような評価をし たかということが分からないということで ございます。 いいですか?いいですかね?はい。他に ありませんか? え、それではあの評価1から5について それぞれ誰が分からない、誰か分からない と調査に支障をきたすことから執国部で 調査し、え、当委員会に報告してもらう よう依頼してくださいという、も柿田議員 から要望がありました。で、1から5まで の評価委員が誰か執行部において調査し、 当委員会に報告してもらうよう依頼する ことに、え、したいという風に 思いますけど、よろしいでしょうか?執行 部に対して要求することいいですかね? はい。え、特段意がないようでありますの で執行部に調査依頼することにします。 え、内容で、え、他にありませんかね?ない容でありますので、え、次に移ります。え、議題の プロポーザル提案内容比較についてを議題といたします。事務局に説明を求めます。 はい、委員長。 はい。 はい。え、それでは議題の2 プロポーザル提案内容比較について説明をさせていただきます。え、お手元配布の資料 2をご覧ください。え、この資料は、え、 前回の当委員会におきまして執行部に求め ていたプロポーザル提案内容比較です。え 、執行部から提出いいた資料に、え、 ちょっと表の左上を見ていただきたいの ですが、え、評価の1から5までの欄で、 横にABCとありますが、これはAからC まででこのランを、え、議会事務局の方で 見やすいように追加をしております。え、 その他、え、若干の、5時脱時などがあり ましたので、え、修正を行いまして、え、 作成した資料となっております。次に2 ページをお願いいたします。 え、冗談の表で、え、 月組のところをご覧ください。 あ、失礼しました。冗談の表で1番上の ですね、まず空組をご覧ください。え、 評価の1から5までのA航区の欄ですね。 え、上から点数でいきますと5点、5点、 4点、5点、4点と記載している点数です けれども、え、この点数は係数をかける前 の点数を記載しております。で、その平均 点が左側に記載の4.6点となっており ます。え、その左にですね、え、空組の下 に括こ数字で9.2点と、え、ございます が、え、これは、え、評価の1から5まで の方がけた、え、それぞれの点数にですね 、え、冗談にかけ0.4とあります。この 係数をかけまして、え、それらを 足し合わせた合計の数字を括こ数字で表記 しております。で、次に、月組の提案内容 にですね、え、水色で編みかけをしている 部分がございます。え、これは、え、前期 ですね、え、回線前の百条委員会に2位で 提出されました、え、業務提案書において 、え、黒塗りされていた部分になります。 ま、それが今回の客条調査権を行使した ことによって、え、開示されたものである と考えられますので、え、今後の各産方の 発言に際は、え、この部分を朗読しない ように一定のご配慮をお願いをいたします 。説明は以上です。 はい。え、事務局の説明が終わりました。 ま、これについて、本件については事前に 各委員に資料を総ご一いただいているもの と思います。このプロポーザルにかかる 評価について疑問点、また今後の当委員会 の調査のポイントになるような項目などに ついて、え、ご意見をお願いいたします。 あの、ま、一般質問等の準備等で色々と あったかと思いますけど、あの、ま、一応 、ま、ご意見があればということで、え、 元皆さんにこの資料を送負しておりました ので、何かしら、あ、この、資料2につい て意見等があれば出していただきたいと 思います。 これすいません。はい。はい。柿田議員。 この、え、比較表を見ますと、例えば、え、雪組ですね。雪組の、え、丸に、え、たっけ? あ、え、ごめんなさい。 え、この表を見るとですね、え、同じ評価 項目で、え、同じ提案なのにAからCまで の点数が違うところがありますよね。え、 ま、えっとこの辺がなぜ違うのかっていう ことがちょっと理解できないところがあり ます。え、実際プロポーザルが、え、どの ように実施されたのか、え、確認する必要 があるかなと思います。え、そこで、え、 執行部に対しまして、え、プロポーザルの 流れについて例えば、え、どういう風に、 え、プレゼンテーションが行われたとか、 ま、そういう流れが分かるようなですね、 あの、資料を出たけれ ばと思いますので、え、お願いしたいと 思います。あ、はい。えっと、今、あの、 プロポーザルの流れについて確認する必要 があることから執行部に説明を求めて 欲しいとの要望が書田議員からありました 。当委員会としてこのことについて執行部 に説明をる求めることでよろしいでしょう か? いいですか?はい。特段議はないようで ありますので執行部に依頼することにし ます。他に質疑ありませんか? はい。ちょっと確認をお願いします。あの、 今この資料初めて今見ってるですよね。え、違うんですかね? 入、入ります。 すいません。 あ、すいません。 あの、えっと、青い色塗ったのはまた改めて出しましたけど、中身はあの皆さんにお渡ししてると思います。 分かりました。 はい。はい。委員長。はい。すいません。あの、今、今全て理解しました。すいません。 あ、で、あの、ということは今これ、えっと、黒塗りが外れたところについてちょっとお聞きしてもいいということでよろしいですか?あの、朗読はしませんけども。 はい。 あの、え、 はい。 えっと、2 ページの、え、上談のこの、えっと、青色の網のかかったところですね。 で、これ、あの、 ちょっと色々伏せないといけないので 難しいんですが、え、今読むとですね、ま 、A、B航両 やりますよっていうようなことを書かれ てるんだろうと思うんですね。 で、確か結局どちらか事態をされてて自態した理由が、え、その従業員とかが足りないからっていう理由だった記憶があるんですよね。 でもここのそのプロポーザルのこの提案内容では両方やりますよっていうことで人数とこれ上げられてるんでここの辺はすごいなんか違和感を思える場所なのでこの辺は先ほど言われたあの執行部の方が来て説明をした際にこの辺は投げかけるというような形にでよろしいんですかね?そういうやり で進めていくんですかね説明がありました。 村いいですか? はい。 今言われた、あの、このことについて執行部に説明を求めると、ま、執行部は一応このことについて説明をしているので執行部を読んで説明をするということにはなりません。 あ、 あ、だと私という認識ですけど、事務局にもう 1回答えさせますね。 はい。 はい。委長。 はい。あ、はい。え、お答えいたします。 で、え、過この提案内容というのは、あの、業者が提案してきた内容ですので、え、ここの内容をですね、え、執行部に、え、確認するとか質問するとかいうことは現時点では想定をしておりません。 [音楽] で、それで、え、この月組に関しましては 、え、ま、事態をされたという風に おっしゃいましたが、その事態理由につい てはですね、ま、あの、B区に、ま、専念 をしたいと言ったことが、え、 一区を辞態する理由ということで執行部 から説明があったと記憶しております。 以上です。 はい。と、すいません。これ提案の理由の中では きちっと、まあ、体制を取って AB をしますという提案に対してのこれ点をつけてると思うんですよね。審査員の方たちは両方するという風にしてるんで評価されてるんだと思います。 で、これがいざじゃあ実際に航空を分け るってなった時に、えっと、片方に専念し たいんで辞態するっていうんであればこれ 内容が全然違う提案の理由になるはずな なってると私は今受け取ってるので、私は この月組の提案理由にすごく何かえっと 、え、もう本当に違和感しか感じないので これは 今を取り上げていただければなという風に 思います。 あの、ま、今後 この調査していく中で、え、業者に、え、 聞くとかいうこともあの、可能ではあると は思いますので、ま、その時期については またあの事務局と相談しながら、ま、皆 さんに提案をしていきたいと思いますけど 、そのような意見があったということは今 受け止めてきたいと思います。 ちょっと待ってください。 すいません。もう1点お願いします。 あの、今言われたように、ま、あの、業者 さんの方に聞くっていうのは是非して できるんであれば今後していきたいなと 思うんですが、えっと、ちょっと思側にお 聞きしてもらいたいのが、 えっと、こういう提案をしたので、え、2 項億を受けるのでという確保の仕方に 対する評価点を出しといて、え、それで、 え、片方にしか結局あのプロポーザルで 合格したので、え、移行に専念したいと いうことになった時にこの時に執行部は何 もこれ引っかからなかったんですかね。 その 2億をするっていうんでこういう評価を 出してるのに対して一億に変わったんで そこで執行部は何も引っかからなかったの かどういう例えば何かこう議論があったん であればそういうのは知りたいなと思い ます。これ、これ側に ですね。ちょっと聞いていただきたい。 はい。あの、意見として、あの、受け止めておきます。 はい。お願いします。 はい。 はい。金。 ちょ、ちょっと、あの、私の記憶違いかもしれませんが、私が記憶してるのは AとかBとかC とか航空分かれてますけども、 Aを取られて受けた方は B 航空辞態しなければならなかったんじゃなかったですかね。 Bを取った方はA を辞態しなければならない。 A、B 両方を受けるということは最初からできない仕様になってたんじゃないんですかね。 違う。あ、えっと、ちょっと待ってくださいね。事務局。 はい。 あ、お答えいたします。 AB、B、Cの3個ありまして、え、 Cが、 AB が仮年の東と西ということになっておりまして、え、 ABの組み合わせはオッケー。 ACBC の組み合わせはアウトというようなあ、当初からの決まりがあっておりました。 いいですか?はい。他にありませんか?いいですか?はい。 え、 保管内容でありますので、え、次に移り ます。議題3プロポーザルにかかる評価の いいかな?疑問点等の提出についてを議題 といたします。あの、今後ですね、え、 プロポーザルにかかる評価の調査を進める にあたり、調査をポイントを絞るため、各 委員にプロポーザルにかかる評価の問題点 、え、確認事項を整理し、提出して いただきたいと考えております。で、各 委員の問題点等の整理にあたっては証認も 視野に入れてお願いしたいと思います。 提出する内容については先ほどの議題2で 出していただいた意見ともお願いいたし ます。 提出は議会事務局に9月19日金曜日まで にお願いいたします。 様式は特に定めておりません。なお、現 時点では評価1から5については、え、誰 か分かっておりませんので、評価に対する 確認事項がある場合は確認する相手につい ては教科院丸1から丸5と記載して ください。え、本件については以上です。 これについて、え、質疑とありませんか?あの、ま、これはあの事前にお配りをして先ほど初めにも言いましたけど、一般質問での準備でもしかして、え、詳しく読み取れてなかった方も かもしれませんので、え、改めて、え、ま 、今日村市議員からも意見を受けました けど、え、他に、え、 意見がある方もおられるかもしれませんの で、え、文書で出していただきたいという ことなんです。 で、ただその時に評価は丸10、丸45と なっていますので、この評価に色々聞き たいということ等があればですね、え、今 から求めていくのが出てくれば当てはめ られると思いますので、え、121から5 という風に1とか5とか、ま、記載して いただきたいということです。 よろしいですか?で、え、これに、質問が あればお受けしたいと思います。 ありませんかねえ 、よう容でありますので、え、これで議題 3を終わります 。あ、どうぞ。いいですよ。あの、また これ関係ない質問なんですけど、あの、 今回部がもう、あの、ま、この件について 様々な不議があったと結論つけて、もう 契約解除に向けて、え、提案がなされてる か。今にも関わらずを続ける意味があるん ですかね。 あの、私たちは うん。 契約解除することと うん。ま、執行部が今まで、え、調査した 中でやろうとしてることですよね。で、 それまでの間のところはまだ私たちは調査 が今続けていく意味というのがないことは ないんじゃないかなと思っております。 で、ま、契約解除した後のことはここの 委員会では議論はしませんのではい。 それはもう執行部の判断だという風に私は考えてます。 はい。あの、ということは、え、出行部が今出して判断したものとここで出されたものと整合性が合わない場合もありますよね。 あの、議会としての判断がと執行部としての判断があのどうなるかというのはあの執行部との判断、議会としての判断、え、異なるのかどうなのかというのはちょっと今からあの審議の中でじゃないとかあがの中で進めていく中でしか分かってこないという 問題もあるし、今時点でも、ま、一致して いるのかなと、ここ私の試験ですけどね。 あ、のはあると思いますので、え、そこは ちょっとまた今後の 異なるかどうかというのはまだわか、 分からないんで、私法としては、え、何と も答えよが今現事でないという風に思い ます。 よろしいでしょうか ね。 え、他に質疑がないようでありますので、え、以上を持ちまして本特別委員会を閉会いたします。誠にお疲れ様でした。 うん。