議長任期2年の申し合わせ破棄に反発、守るよう伝達へ

はい、皆様おはようございます。 おはようございます。 え、ただいまから、え、議会運営委会を開催します。え、議代に入る前に、え、皆様に、え、お知らせをしておきます。え、先日、え、 5月12 日付けで、え、今村議員が議員職されました。それに伴いまして、え、議会委員会の委員が 1決となっている状態です。 なお、え、これに伴い議会運営委員会の 委員の定数の変更を行うため委員会条例を 改正する議案については後ほど協議する 予定ですのでよろしくお願いいたします。 え、お知らせは以上です。え、本日の議員 は5月臨事会について協議することとなっ ております。よろしくお願いいたします。 え、それでは、え、議題に入ります。え、 第3回、え、5 月臨事会について、え、1集日と提出予定 案件について、え、部の説明を求めます 。委員長は福祉長はえ、皆さんおはよう ございます。え、それでは私の方から第3 回、5月の臨時会についてご説明をいたし ます。それでは、あの、別のですね、予定 案件表に基づいてご説明をしたいと思って おります。 え、まず小集日でございますが、え、5月 の26日月曜日でございます。え、次に、 え、招集理由でございます。え、これは、 あの、地方自治法第101条第3項の規定 により、え、議員の定数の1/4以上、 今回5名の方からの臨時会の招集の請求が あったためでございます。え、その少集 請求書につきましては最終ページの方に 添付しております。え、次に不議事件で ございますが、あ、まず1点目、え、少集 の請求に関わるものとして3つございます 。え、まず1点目が田川市議 会市議会、え、委員会の条例の一部改正に ついて、え、2点目が常認委員会委員の 選任について、え、3点目が議会運営委員 会委員の選任についてでございます。え、 次に執行部提出議案がございます。え、 今回出させていただくものは議案が2件、 え、打ち訳けといたしまして、え、人権 議案が1件、報告議案が1件でございます 。 え、それと報告事項が1 件の合計3 件ということになります。え、次に議案の概要でございますが、ここからは総務部長の方からご説明をいたします。 [音楽] はい。委員長。はい。総務部長。 皆さんおはようございます。 え、私の方からは執ック行部提出議案等について、え、外略説明をさせていただきます。 え、まず、え、人権議案につきましては 議案第28号、え、田監査院の選任につい てでございまして、え、偽戦の、え、監査 員田、え、高校議員から、え、1任の 申し出が、え、5月14日に、え、提出さ れておりますので、え、新たな関査員の 選任をお願いするものでございます。え、 次に報告議案でございます。え、報告第5 号、え、市長選結処分の報告並びに承認を 求めることについてでございまして、え、 令和7年度高橋一般会計補正予算を、え、 5月8日に選をいたしております。え、 内容といたしましては、え、県議会議員の 補欠選挙を執行するために、え、補正予算 を、え、選結をしたものでございます。え 、次に報告事項でございます。え、これは 初犯の報告になります。え、で、え、市長 選結処分の報告についてということで、え 、市営住宅の管理上必要な訴えの定期、え 、和解及び、え、頂点に関すること2件の 報告でございます。え、先につきましては 5月下旬予定、え、と記載しております けども、え、26日の臨時会までには先結 報告を、え、するものでございます。え、 以上が、え、議案の概要でございます。 よろしくお願いいたします 。はい。え、主部の説明が終わりました。 何か質疑はございませんか?よろしいですか? うん。 はい。じゃ、なければ、え、ここで出候部の積をお願いいたします。 [音楽] じゃ、次に移ります。え、3 会議についてから説明お願いします。 [音楽] はい、おはようございます。 え、それでは会機についてですが、ただいま、え、小集日は 5月26 [音楽] 日月曜日ということで思部の方から、え、ご説明がありました。会機につきましてはその日 1日限りとしております。以上です。 はい。え、このことについて何か質問はないでしょうか?はい。なければ、え、 4、 え、議予定案件について事務局に説明を求めます。 はい。それでは不議予定案件についてご 説明いたします。え、資料としては別1を ご覧ください。え、不用予定案件という ことですが、まず議会提案といたしまして は1の田市議会委員会条例の一部改正に ついてはございます。これは今村議員の続 に伴いまして、2人以上で構成する会派の 数が8会から7会派になったことからそれ に合わせて委員会条例に規定している議会 運営委員会の委員定数を8人から7人へと 変更するものであります。 え、また、え、同じくですね、委員会条例 に規定している、え、資格審査特別委員会 及び超罰特別委員会の委員定数もですね、 その開発に合わせるために同じく変更 しようとするものでございます。え、この 議案につきましては本日この委員会で了承 が得られた場合は委員会定出議案として 臨時議会にてご提案させていただきたいと 考えております。え、この他議会提案の 議題といたしましては、常任委員会委員 及び議会運営委員会委員の選任がござい ます。え、これらは委員会条例により委員 の人気が2年となっておりますので、今回 の臨時会で選任することといたしており ます。また、え、市長提案によるものです が、先ほどご説明ございました、え、報告 第5号として市張選挙処分の報告並びに 承認を求めることについて、これは県会の 選挙の件でございます。それと議案第28 号ということで、これは高橋市関の選任に ついてということが予定されております。 予定案件については以上です。はい。 え、ただ今ま、え、住局からの説明もありましたが、え、委員会条例の一部改正について、別の案の通り改正することについてご異議はございませんか? ありません。 はい。ご異議、ご異議がなければ、え、委員会、委員会提出議案として臨時会当日に定することにいたします。 [音楽] え、他、え、富議予定案件について何か 質疑はございませんか ?なければ次に行きます。え、5、え、 議事日程について事務局から説明します。 はい。それでは議事日程についてご説明 いたします。疑事日程が別子の2という ことで1番最後につけております。 え、議事日ですが5月26日10時会議と いうことでまず2日程第1は会機の決定に なります。2第2が会議力署名議員の使名 。え、初半の報告として先ほど、え、出行 部の方から説明がございましたが報告事項 市長選処分の報告ということで報告事項が ございますのでそれを初犯の報告というの 中でさせていただきます。その後日程第3 報告第5号。これはあの議会の承認がいる ものでございますので、市長選結処分の 報告並びに承認を求めることについてと いうことで、これが県議会議員の選挙の 費用になります。その後、えっと、点線が 入っております。ここで休憩を入れさせて いただきます。その休憩再開後に、え、 高橋監査院の選任についてというところで 議題が入ってまいります。その後日程第5 が委員会定数議案第3号。先ほど、え、ご 承認いただきました委員会条例の一部改正 についてを委員会定議案としてご提案させ ていただきます。これにつきましては、 あの委員会の中でご承認いただいており ますので、提案理由とそれ省略いたしまし て採決という運びでさせていただきたいと 思います。日程第6、日程第7につきまし ては常委員会の選任及び議会運委員会の 選任ということでございます。え、この 選任のについては議長の使命ということで 例しておりますので、この点線が入ってる 日程第3から2日程第4の点線の休憩の中 で、え、大社会議なり会委員会なりを開い てですね、あらかじめ、え、調整をして おくという段取りになると思います 。ここで点については、とりあえず以上 です。はい。ただいま説明が終わりました 。 何か質疑はないでしょうか?ければ次に行きます。え、次に、え、出行部の出席者について事務局から説明します。 はい。 え、執行部の出席につきましては、え、 先結の報告議案の後は執行部案の議案とし てはですね、関西員の選任議案のみですの で、え、これは改正時の臨事機会の前回の 例を参考にいたしまして、出席者市長福祉 長の他、総務部長、総務課長ということで させていただきたいと思いますが、その辺 よろしければ、え、お分かりいただいて よろしければそのようにしたいと思います 。よろしくお願いいたします。 え、出行部の、え、出席については今局の説明の通りでよろしいでしょうか? はい。はい。はい。 では次、ちょっといいですか?ちょっとあの前後して申し訳ないんですけど、 常認会の委員の選任をする時に、えっと、 人決になったんで、え、3 委員会がありますよね。 で、それはどのようにその、ま、今総分が 1人かけたんで総分が5、 お、構成が6、6 と、ま、こういう形でいいのかということをちょっとお尋ねしたいと思います。 はい。事務局。 はい。え、今回常任務委員会の委員の定数 [音楽] というところの改正にはですね、現在のところまた手をつけずにしております。 それが臨時会のこの代謝会議の調整の中で 、ま、そ、今1人決任ですが、総務文教 委員会厚生研の順で、ま、今566の状況 ですが、それが665になるのか65に なるのかは代謝会議の中で委員を調整後に ですね、え、なるかと思いますので、そこ はあのあくまでも代謝会議の皆さん調整の 中で、え、委員のバランスは決 見ていただくことになるかと思います。以上です。 よろしいですか?はい。 じゃあ次に、え、次回の、え、会議予定について事務局お願いします。 [音楽] はい、委員長。はい。え、現のところ次回の議会運営委員会の開催は、え、臨時会当日ですね、 26日月曜日9 時半からということで、ま、採決方法と技事日のサイト確認という意味合でさせていただきます。以上です。 [音楽] はい。 では、え、臨時議会は、え、5月26 日月曜日の9 時半からの開催と開催したいと思いますが、よろしいでしょうか? はい。え、他になければ議会運営委員会を閉解したいと思います。 委員長、よろしいですか? あ、すいません。 今全て終わりましたんで、ちょっと私の方から まずはちょっと佐々木長の方にですね、お聞きしたいんですが、 ま、あの、前回の、ま、議会運営委員会の運営について、ま、私の中でちょっとおかしいのではないかという思いがありましたので、ちょっと答えていただきたいと思います。 あの、ま、前回の議会運営委員会でですね 、ま、私が述べさせていただいた趣旨とし ては、あの、ま、議長の人気は2年とする この申し合わせ事項を破棄して議長を継続 すること、そしてそれを良しとする議の 体制であったならですね、今後の田川市議 会の運営が大きな混乱をし、停滞をする ことで市民の皆様に大変に迷惑をお客する ことになると思いましたので、ま、議会 運営委員会でも、え、議論をしましょうと いうことでした。うん。 で、ま、その時に、ま、あの、佐々委員長と、あの、ま、ちょっと今自職されておられないんですが、今村委員からですね。 ま、そのことは代償代表者会議で持ち帰りになったので、ま、次の代表者会議が開かれるので、その結果を待たずに議会運営委員会だけで先に進んで議論をすることはおかしいということを言われておりましたので、ま、私もそれを聞きまして、あ、確かにそうだなということだったので、ま、この問題は、ま、あの、重大な事件ということで、ま、それでは次のあの議会運営委員会で、え、しっかりと議論しましょうということになったと思います。 ま、ただしですね、その時にあの私が強く 、ま、お願いをし約束したのはですね、 この視事項である議長、あ、ごめ、 申し合わせである、え、議長の人気は2年 とするとの約束は、ま、未だに破棄されて いないという意見がある以上は、ま、その 人気内に議論をしっかりとする必要がある と思いますので、ま、それに間に合うよう に議会運営委会を開いてくださいという ことで終わりました。 で、そのいう僕の中では約束をさせていただいたんですが、ま、なぜその約束通りに、ま、議会運営委員会が開かれなかったのかていうのをちょっとお答えいただけたらなと思います。 ん、議会運議会を開かんとは言ってないですよね、自分は。 で、この問題にして、え、5月末に あのなんかね、え、申しけもあるし6月 定例会で十分 その間に間に合うっつったらあれやけど それであの収まるんじゃないかなと副委員 長とも 話ですか。はい。どうぞ。 その時、あの、私が今も言わしてもらったんですが、ま、 年間とする約束は、ま、私としてはまだあの残ってると思ってますんで、 年以内にお願いしますっていうこと言われ、あの、言わせていただいた時は、ま、事務局としては 1週間ぐらいは前後することは あることは承知してくださいということだったんですよね。 ということは、えっと、5月25 日から長くても1 週間後、え、5月22 日までには、あ、この議論はきちっとしなくてはいけないと思うんですが うん。 えっと、それに間に合うような、ま、あの、じゃあ議会運営会を開くということで良かったんですか? ん、 あの、さ、あ、すいません。いいですか? 先ほどあの、開かないとは言ってないということだったので、ということは開く 予定だったということ。 開く予定だったと。2週間、23、3 週間うちには開く予定やたりですね。 あ、いです。で、あればですね、2週、 23、3 週間であれば私があの時約束した2 年以内もしくは1 週間前後はするかもしれないという約束は守られてないじゃないですか。 うん。 ん、で、それの約束を守られるように開いてくださいっていう約束をあの時僕させていただいたと思うんですね。 え、そ、そうでなければ申しは合わせのこといいや。 あ、え、議会運営委員会をその議論をしたいので 開いていただきたいということを今お伝えしたらいいや開かないとは言ってないということだったので うん。 え、つ開く予定だったんですかってことは 週間後って言われたんであれば2週間23 週間後開けばですね合わせが破られることになるんですよね。 申し合わせどの申し合わせのこと言うの? あ、今の議長の 議長のあれのこと言うの?あの代表社会あの申し合わせ 年で交代するその申し合わせのことよ。その申し合わせのことちその疑問で話すようなことなんかね代表者会議でした方がいいんやないというかはい はい。 あの、今、ま、そこもお話をさせていただきたいんですが、その前にあの議を開かなかった理由をちょっとお聞きしたいんですが、 で、23 週間後に開く予定だったっていうことであれば、 いや、23 週間後に開いてほしいなんて私一言も お願いあの時してないじゃないですか。 早急にあの、 その2 年以内に開いてほしいということ言て終わってたんですよね。 うん。 いいですか?あの、そう、2 年以内っていうのは委員委員会、常認委員会のことを言うてでしょが 2年なのでってことじゃなくて いいですか?い、はい。 あ、いやいやいや、あの、議長が あ、2年以内、はい。2 年であるという申しせがあるので はいはい。それまでにはあの議論はさせて いただきたいということで終わってました 。で、それが2年ではなくて、ま、1週間 前後することはあの承知をきくださいと いうことはこの前があったので、え、それ はそう、ま、あの、きち2年ではないと いうことは分かりましたのでお願いします ということだったんですが、今あの委員長 のお話を聞くと、ま、その時のお話通り 議会運営委員会は開かれなかったと私は今 認識してるんですね。うん 。 なので、ま、なぜそこは開いていただけなかったのかっていう理由を教えていただきたい。 あの、前回の議員の終わり方として、え、代表者会議の結果を見てからだちゅう言いましたよね。 あの、共有して、あの、代表者から、あの 、議長の述べた ことで、その後 になんかその状況も変わったような感じ じゃないし 、あの 、代表から、え 、聞くじゃないですか 。あの、の、この時の議の終わり方が、 えっと、大者会議の結果を見てちゅうこと やったですよね 。で、その後からも状況は変わったように は思えなかったんよね。自分 はもう会議を開いてもあの大あの前の代表 者会議の延長になってしまうんやないやか と。 思ったんで、 ちょっとちょっといいですか?整理させてもら、えっと、 5月2 日に疑がありましたね。その後に代表社会議はやったんですか?はず。 日の後。2 日の後代表者しか分からないと思う。 してないね。してない。うん。 だからそう開いてない。 鍵はなかった。なかった。うん。うん。 はい。ちょっとですか?あ、今お聞きすると、ま、代表者会議がなかったので うん。あ、そうそう。運営 委員会は開かないっておこう。 うん。そう。大者会議の結果を踏まえて 開こうかと思ってた自分は。それがあまり状況は変わってないと思って。はい。 分かりました。はい。委員長。 あ、ちなみにちょっと委員長にお聞きしたいんですが、代表会議が開かれなかったということで、代表者会議が、ま、開かれなかった理由とかってはご存知ですか?いや、そ、代表者会議を開く平らかは議長さんが決めることき ああ、それはそうなんですけど、その開かれなかった理由っていうのはご存知かどうか ちょっとお聞きしてるだけです。 私のにはこの前の代表者会議の時にちゃんともうあの議長のあれを伸びちゃないですか?ちゃんと意思でもうそういうの述べ時もそれでいいんじゃないですか? はい。 いいんじゃないですか?うん。はい。 であればですね、すいません。 今の言い方であればですね。5月2 日にもう委員長は次の代表社会議を開かないっていうことを知ってるってことじゃないですか?前回の代表者会議の時にもうそうやって いやいや知ぬわけないや、そんな いやであれば今の言い方はちょっとおかしくて前回の代表者会議の時に全部述べられてるんで次の代表会議は開かなくていいんじゃないかって今言われましたよね。 [音楽] いやだけ議長が開かんったんでしょ ね。 だけ開か理由はしてますか?つって聞かれたから議長がこの前述べたことが全てと自分は思った。 [音楽] はい。いいんですか?あ、ということはえっと、 え、理由自体は知らないけども委員長の中ではそういうことだろうと思った。そうです。わかりました。はい。 で、あの、すいません。 それであればですね、議員の、ま、委員長というお立場なら、あの時、ま、私としては委員会の中でお約束をさせていただいてたので、ま、委員会、例えば代表者会議が開かれないので、この前のことについてどうしましょうとか、そういうお話っていうのを私はきちっと委員にするべきだと思うんですよね。 要はあの時の約束何もこっちは知らされずにもう一方的にさ、覇棄されたことになってる状態に今なってたので、 ま、なので、えっと、要望書は あの、出させていただいたのは届いてるとは思うんですが、 はい。そうですね。はい。 で、ちなみにその要望書は出させていただいたんですが、その要望書通りにまだ開催されしていただけなかったっていうのはどういう理由なんでしょうか?両望所通りよ、よろしいですか?委長。 うん。はい。 あの、今言われたように、ま、代表者会議が開かれなかったので、 議会運営委員会は、え、開かないということだったと思うんですが、そこに対して私たちとしてはいやいや約束通りに開いて欲しかったので、要望書を提出させていただきました。 [音楽] うん。 で、私もその議会運営会の一員としてあの、え、名前を載せさせていただいて要望を提出させていただいたんですが、えっと、議会運営委員会は開かれなか、開くという返事はいただけなかったので、 うん。 臨時会の請求という形になったんですが うん。だけ、それもだけ、あの 、議長、その議長に要求したいないですか ?あの、代表者会議をして くれでそれで代用社会議はしなかった 。で、まね、その結果もう同じだ からよろしいですか?はい。 あの、前回の議会運営委員会を開いてほしいっていうところではうん。 代表者会議を開いた後に議論をしましょう。 ただ会開かれなかったので、え、もう意味がないと思ったので、ま、あの、代謝、え、議会運営会開かなかったということなんですが、その後に出させていただいた要望書には書いてるんですが、代表者会議で調整ができないのであれば、え、決定期間である議会運営委員会を開いてきちんと議論をさせてくださいという望で提出をさせていただいてます。 なのでそこで代表者会議開かれてないので、え、もう開かないっていうのは、あの話が合わないと思うんですけど。うん。じゃあ、 はい。ちょ、休憩なしね。 休憩整理させてください。 ボド恵ぐりのことは こうですね。ちょっと休憩しましょう。 ちょっとすいません。休憩ですか? [音楽] はい。 え、40分、10時40分再開 ではい。じゃあ再開します。えっと、 先ほどのあれですけど、え 、結局ですね、あれから本当に事態、あの 、事態も変わってないじゃないですか。え 、それでもう6月定例 会でいいんじゃないか。そういう結果2人 はそうやって考え て定例会でやっ てということです 。はい。すいません。そのすいません。 あのお話する前にちょっと議長はどこに 行かれたんですかね。 この問題議長の問題で今お話しされてもらってる状態でありまして先ほどまでおられた議長法はなぜ出席されてないんですか?委員長の方に多分報告があると思うんですけど。 [拍手] 委長出席は出しないですね。 ですね。なんか用事がある。 うん。で来てもらた。 あ、いいですか?委員長。あの、すいません。 ま、用事があるということですか? うん。じゃ、なるでしょ。 いや、どうかしら。すいません。はい。委長であるならちょっとすいません。委員長としてしっかりあの議長を呼んでいただいて、あのこれ議長が言われてなってる問題でありますのでしっかりというのと、あの申し合わせの中にですね、 議会、運営委員会は議長、副議長は出席するということになってますので、 それも破られるということですかね。 自分が偽調するちゅうあの呼ぶとかいうの はできるんかね?できるんかね ?で中の呼んできてもらった席の当たり前 う あ、呼んで呼んでもらった。 おるんやったらちょっとうん。 あ、連絡取らないと。 ちょっと1回切りますね。はい。 え、今、え、連絡取って、え、議長は今日はもう議題が終わったとして今別の別で、え、打ち合わせがあってますということです。 はい。はい、わかりました。あの、ま、 ちょっと、え、後で議長に、ま、議長の これが問題というか、あの、代表者会議で 出されたあ、ことでの話だったんで確認を させていただきたいと思ってたんですが、 ま、来られないということであれば、ま、 あの、代表者会議でのお話で進めさせて いただきたいのと後でですね、思うんです が、あの、今先ほど委員長言われたように 、ま、あの、何も変わってないので、ま、 月うでい、定例会でいいんじゃないかと いうことあったんですが、ま、あの、 要望症としてはです。うん。あの、5 月の方で、あの、条例ではですね、常人委員会も、え、議会運営委員会もあの、 年とするということもありましたので、え、ま、今までの関というのもありましたので、ま、 月で臨時会で開いてただきたいということで、ま、要望させていただいたんですが、ま、委員長と副委員長の判断で、まあ 月の臨時間はではなくても6 月の方でいいという判断だったということですね。あ、はい、分かりました。 ま、あの、 あの、一応これは、あの、委員会条例の中 にもですね、ま、半数以上の委員から、ま 、要望があった時は開かなければならない ということがありまして、ま、もちろん その6月で開くつもりだったということ ですが、ま、私たちの要望としては5月 臨時会というのは、ま、あの、2年に1回 必ず今まで、え、していたということも あり、申しましたので、ま、開いて いただきたかったなという思いがあること だけちょっと言させていただいて、あの、 ま、ちょっと議場の方にですね、ま、確認 をしてこの話はちょっとあの、議論をさせ ていただきたかったんですが、ま、あの、 こういう、え、議論とか課題とかっていう 出るっていうことはですね、ま、あの、 そもそも議会運営委員会が、こうやって皆 さんで議論する場ていうことは議会をです ね、え、スムーズに運営していくためにと いうことだと思うんですけども、ま、あの 、私この前も言わしていただきましたが、 申しというものを、ま、あ破棄するという ことになると、ま、議会、議会の運営が ですね、スムーズに進まなくなるという ことがもう本当要意に予測が今できるよう な、ま、状況だなという風に思ってます。 で、ま、あの、あの、ま、議長の人気は ですね、ま、2年とするという申し、これ はあの議会の、ま、先ほども言いました けど、運営に大変に関わる、ま、重大な 事項であるということで、ま、あの、前回 の議でも、ま、あの、お話しさせて いただきましたけども、ま、あの、申しと いうのはですね、もう本当に約束ごとだと 思ってます。ま、あの、しかもこの、ま、 田川市議会議員全員で交わした約束という ことで、あの、田川市議会は現にですね、 様々な申しのも運営が今なされています。 で、特にこの議長の人気は2年とすると いうあの申し合わせは、あの、各会派代表 がですね、時期でサインをし、ま、反をし ているということで分かる通り、申しの中 でもさらに特別な、あの、大変に重大な 約束ごとであるということが分かります。 で、この申し合わせを破棄する、ま、理由 ですね。これが、ま、あの、代表者会議、 この、ま、開かれた中での、ま、技似録を 見させていただいたんですが、あの、何1 つ、あの、正当な理由はありませんでした 。ま、あの、平たく言えばですね、あの、 納得いかないから約束は破りますという ことでした。ま、あの、これはですね、人 として絶対に会ってはいけないことですし 、ま、議員という立場ならなおさらにあり えないことだと考えます。で、もしこの ことをですね、ま、議長本人ではなくて、 他の議員約束された他の議員全員がですね 、ま、それでもいいですよと要認するよう なことがあれば、ま、ただ市議会議員は、 あの、先ほども言いましたように大変な リスクをせうことに、ええ、せうことに なるのみならずですね、市民の皆様に多大 なる損害を出すことは、ま、要因に想像が つくと思うんですね。で、ま、あの、申し を覇棄すると今回なればですね、ま、他に もたくさん申しますが、それも覇棄しても 良いということになることがもう本当に 大変危険だなと思ってます。で、そうなれ ば、ま、本当議会の運営がめちゃくちゃに なりますし、ま、簡単に破棄できるという ことでなればですね、今後は申しをする こととか、ま、約束をすること自体皆さん の中でできなくなります。で、議会運営と いうものを考えた時も本当にリスクでしか ありませんので、ま、もし、え、このよう にですね、約束を守らないもでは、守ら ない議長のもではですね、審議ができない ということになると、ま、議会は停滞して しまい、市民の皆様に大変に迷惑をかけて しまうことになりますので、ま、あの、 これは私の理想ですけども、ま、ご本人は 発揮すると言われてますが、ま、理想で 言えば、あの、議会運営委員会とか他の 議員の前回一致でですねま、約束を守り ましょうと議事をもう1度考え直して守っ てくださいと約束をということを言いたい という思いがあります。で、ま、あの、 前回の議でもこの議長の人気は2年とする という申しに対して、ま、あの、委員長 言われてたんですが、半分の会派は、ま、 破棄する、ま、半分の、え、会派は破棄し ないということで持ち帰りになったという ことですので、その持ち帰ったこの破棄 するとかしないっていうのは今からここで しっかりとあの議会運営に関することなの で、あの、議論をさせていただきたいと 思います 。あのでちなみになんですが、あの新田川 はやはりこの約束というのはしっかり守ら なければいけないと思いますので、え、 この申し合わせは、ま、破棄をしませんな ので、ま、委員長、あの各会派の方にです ね、持ち帰った案件を聞いていただいて 議論をさせていただきたいと思いますので よろしくお願いいたします。ちょっといい ですか?はい。いや、持ち帰てより私ども 共産党議談もこれは守るべきだということ です。 いい。はい。あ、いいですか?あ、えっと 、私もあの、会派を持ち帰ってあの 話し合いしましたけど、ま、私もあの長い え、議員生活がった中でこのずっとあの、 え、申しで、え、大社がサインしており ますので、これを今まであの、破られた こと1度もありませんので、やっぱこれは やっぱりこうあの関例ですけどやっぱり 守っていただきたいということでござい ます 。委員長はい。はい。えっと、先日の議で も申し上げましたが、議会における申しと いうのは私たちの会派では、あの、この ように理解をしてます。議会内での合意 事項を明確なルールや法律法うん、法棄に することなく関連や相互の守るべき、相互 の守るべきですね、守るべき約束ごととし て運用しても私たちの会では理解をして ます。 だから、え、うちの代謝会議で、え、克木代表が申し上げましたように、え、議長に再してほしいという立場は変わってないということを申し上げておきます。あと委員長の方でよろしくお願いをしておきます。 この件に解してもやぱしい。 ちょっといいですか? えっと、あの一応、え、代表所会議では持ち帰りということで協議をそれぞれ開始でしてくださいということだったんで、 それでまた代表者会議開かれるかなと思ったら撃会議開かれないで、ま、調整ができてないということなんでしょう。で、できないんでしょうが。 で、それであの、え、こな間だもちょっと議論代謝者会議でなったんですけど、この座長がですね、博士 まはい。不委員でしたけど、 高瀬男委員はこの議長、副議長、議会選出関西員の人気は 年とするというこの申し合わせ。あの、これに基づいて、ま、うちの会派で関西員に出ていたさんは、え、辞任をしました。 けど、え 、一応今やってます約束通りに。で、あと 議長副議長ちゅうことになるんですけど、 議長は、え、 この申し合わせ を守らないという立場で今おるわけですよ ね。このまま続けるということで、これ 座長としてサインされてますけど高瀬 不議員はこれ申していいんですか ?私この場でね、議長そのどうのこていう の立ね。も本人が もうやめに言うんの か。 これ自体をちょっと代表者会議で ちょっと待って ちょっと委員長いいですか? すいません。その代表者会議で調整がつかないんですよ。で、開かれもしないんですよ。どこでするんですか?僕としてはもう議会運営委員会しかないですし、 議会運営会の議会運営のことになりますので、 そのまま議論をさせていただく以外方法がないんですけど、 ちょっといいですか?ま、そういうことです。で、はい。 あの、ま、議長が決めることだから、ま、 議長がそう言ってるからちゅうこう 申してるのは座長としてサインされてます けど、これが守らなければならないやない かちゅう立場におるのか。そ、あの、い、 もうそら守らんでいいという風に思って いるのか、そこ聞かせてください。いや、 その守らないいかんとかね。本人自体が もうその考えれた。どうしようもないが いやいやいやいや 本の意思変わらんやから そうやろはい ねん委員長いいですか? はい。あの、ま、その、今言われるように 本人の意なんでもう私たちが口出すこと じゃないよって言われる方の会館の方たち はそれをすることによって申し合わせが 破られることに、え、何の意見もしないん であれば容認したことになるんですよね 。そうですよね。黙っていればもうこれ 申し破られるなので 。私は明確にあのこれはやっぱり約束ごと なので守るべきでありますと覇棄はしませ んという意思があります 。なのでそのご本人の意思はそういうこと でよろしいんですが、我々議員というのは 1人1独立は、ま、基本的にされてますの で、1人1のその意思こうであるべきだと かそういうのはあの、言うことは何の問題 もないと思いますので 、ちょっといいですか?はい。そういう ことなんでどうなんですか。 守るべきと思われますか?高瀬議員は。 いや、だから今言ったやんか? いや、個人でですよ。 個人でどう?長、 あんたが俺に言う指示するあれあるか? 委員長いいですか?あ、委員長ならあれ 委員長 いいですか?いや、私が会もらって言ってますけど座長として引環をされてますんで私が聞いてるんです。座長として取りまとめていただきましたよね。 はい 。で、この時私は議員の人気は4年で議長 の人気は4年ですと。だからという話を 前談でさせていただきました。だけど皆 さんは、え、声優会、政府会、講師会、 霊名会、ま、皆さんですね、も含めて、え 、社民党も私共産党以外の皆さんは、ま、 2年とする申しということで、ま、多数決 でこれ決まったわけですけど、決まった上 で、え、それ取りまとめたのが高瀬藤男 座長ですよ。座長さんです。で、私はもう そうやって多数決で決まったんで、私も サインをしました。 で、それを取りまとめた座長さんとして この申し合わせ事項は守るべきなのか、 守らないでいいのかというお答えを私は 質問してるんで、守らなければならないの か守らなくていいの かということ、こう責任があると思うん ですよね。座長さんですか。そこを私聞い てるんです。 それも守らにいかんけどね。 うん。 今言うたやろ。それ守らにいかんけど本人がね、もう意思が変わらんてやから私自身は今言っぱ守っていただきたい。だきたいけど本人はその意思がないんやからどうしようもないやろ。 どうしてもられたらもう見のけどもう堂々巡りというかそうね言いやすくな はい。 ま、守って守らなければならないけど本人が守らないちゅうのはどうしようもできないと どういうこということですね。 今はね。はい。であればですね、守らなければならないということをやっぱり一緒に言うべきじゃないですかね。 我々も一緒にとりあえず今日初めて聞いてるんでですね。 うん。 で、こないだ代表者会議ではこれそれぞれ持ち帰りになってま棄されたと認識しているちゅう人たちは 会派ありました。で、その中の会派の政府会ですね。委長、え、政府会、え、声優会、あじゃなくすいません。 会の小崎議員の方から一応ここだけでは 決められないんで打ちらしてもらって ちゅうことで協議することになってるん ですね。だからそういうところからすれば 、ま、例えば会の、え、名松副委員長の ところはこれは事項はどのように守ら なければならないのか、守らなくていいの か。 ま、その辺はどのように話されたんですか? ああ、えっと、申し合わせは、え、ま、これまであの、ま、議員さんたちと、ま、議会を運営するにあたって、ま、あの、これまで土積み上げてきたものだと思いますので、ま、申し訳性は事故は、ま、それは非常に大事な大切な事柄では思います。 [音楽] で、それは、ま、山野さんとも、ま、確認 をし合ってます。ただそのだからと言って その、ま、自治法ではですね、あの議長の 人気は4年っていう風に、ま、規定され てるわけですよね。ま、それを考えると、 ま、その、ま、4年でも、ま、その議長が まだ続けたいっていう意思があって、ま、 え、私が続けることが、あ、ま、大事と いうか、ま、これ、ま、姿勢にとって大事 なんだっていう風に思ってらっしゃるんだ と思うんですよね。ま、それわかんない。 僕、あの、議長に聞いてみないとわかん ないんですけど、ま、そういうあの使命 感立ったものもあの、あるんだと思います 。これはあのうん、あの本人にしかわかん ないと思いますけども、ま、だからそれを もうあの議長やめさせるとかそういうこと がま、できない以上ですね。え、ま、そこ はもういし方ないのかなと。うん。ま、 それはもうそういう面ですね。 そう、また防生事項ものすごく大事ですんでやっぱあの守らなきゃいけないと思いますけども、ま、議長のやっぱ思いっていうのもありますので、そこはそこで、ま、受け止めるしかないのかなということですよね。はい。委員長。 [音楽] はい。委員長のところはどうですか? 私のとこですか?うん。 私のとことかいうか、私はあのどっちとは言えないです。 ん、 どっちとは言えないです。私はちょっと委員長さんその意味がわからない。どっちとは言えないとかその一応持ち帰ることで うん。え、協議をしてくださいってことに なって、そのどはどういう立場なんですか ?ちょっと読どっちとも言えないちゅうの はちょっとよくわからないんですけど、 この申しは守らなければならないという風 に思うのか、守らなくていいという思うの か、今それぞれ皆さん守らなければなら ないけどということでちょっと、ま、の 意見も色々出ましたけど委員長はどうです か [音楽] ま、なんか時と場合によると思いません。今度そのいうとあ、 年のあれで議長もちゃんと述べましたよね。 あの、こういうことで、2年またあの、 よ 、ま、約束ごとは守らないいけんちゅうの は分かりますけど 、今度の場合はあの 、議長の たことの方を自分はあの承知しますね。あれをあの基長の述べたことは ま、それはあのうん。 の佐々木議としてですね。 はい。はい。 ま、会派としてどういう風にしたのかまちょっと代表者いないんでそれ以上聞かれませんけど うん。 ま、いずれにしてもですね、やっぱ守らなければならないというんであればですね。 ま、委員長、佐木浩議員としては、ま、 違う立場と思いますけど、あの、それぞれ 皆さんそう思われるんであれば私たちも 含めてもう1回再してくれということを、 ま、述べるべきじゃないかと思いますけど ね 。で、先ほど長松副委員長が言われたよう に自中では4年ということで私たち、私 だけですよ。こう代者会議 でそれを言ったの毎回主張してます。 しかし皆さん多数で2年ということする わけですよ。あの副委員長の会派の例盟 会名党のところもそうですし、え 、あの声優会、政府会も含めてですね、 政府会も含めてそうする。みんなそういう わけですよ。 記念だからじゃあこれ守りましょうっ ちゅうことはやっぱ言っていくべきじゃ ない。1回は言うべきじゃないですかね。 皆さん に私はそう思います 。で 、一応とりあえず私の発言はちょ、 とりあえず1回終わります。 他にもあると思います。 はい。委員長い。小林。 あの、ま、えっと、代謝会議で申しせ、え、してます。これはもう、あの、私も議会入る前から、ま、あの、 4年に1 回でずっと議長さんが、あの、ま、長く続いてきた、ま、過去の経過で、ま、あの、ま、 2年に1 回ということで、え、ずっと続いてきております。 え、私もあの、えっとサインした会長に なった時がありますけど、サインはしまし たけど、今まで1度もそれに対して、え、 破られておりません。で、ただの言うと、 あの、あ、私も個人的に、あ、この議長さ やったらもう一期してもいいんじゃないか なと思いますけど、思ったこともあります けど、やはりそれはちゃんと選挙しており ます。さんと選挙してね、で、え、やって きたのが、あ、今までの田市議会であり ますので、この約束ごと、もうそれやっ たらもう2年前に今、あの佐藤委員長が 言うようにもう自方的に4年の人気なら もう皆さん全部その委員会も4年に1回で いいんじゃないかとか、2年に1回変える 必要ない条例を変えたりするとかいうのも あると思うんで、え、私はもしも今度は次 の選挙終わった後にやっぱそういうのを やるこう変えるべきだと思うし、今回は もうそういう約束としうやつはやはり守る べきではないかと。そうしないとやはり、 え、この高川市議会長くやって、これが もうあの何年か前でこういうことをやられ たりとかいう話ならま、あくまでもう申し ても約束をなんで、これはもう田川市委会 だから私はあのもうちゃんと選挙してです ね、やはりこうきちんと手上げてそこで 選ばれていく人が議長の方がいいんでは ないかなと。として政府議長またいろんな 委員会で作るべきだと思うんで、これもう 2年に1回はもう過去の歴史的な高橋市議 委会の歴史的なあれがあるんで、これは私 は守るべきだという思いはします。是非、 あの、それはもう、あの、言わして いただきたいと思っております。時、あの 、今委員長、あの、議員は、ま、あの、 こうやって、あの、え、議会をうまく運営 するための議会運営ですので、それも いろんな意見はあると思います。それは もういろんな意見があるんですけど、まあ 、私はもうそこに書かれてるあれは大臣に するべきじゃないかなと。これはもう市民 誰が見てもこう思い自分で一筆入れてるん ですから押してるんですから。 ま、そういうことを思います。 はい。委長。 あの、え、ま、代謝会議の話と疑の話とか、ま、色々あの作綜してみてるんで、ま、あの、シェイルしてほしいなという風に思います。 ただ、あの、うちの会は先ほども申し上げ ましたように、人気、いわゆるこう、人気 というのは決められた期間の間に何をやっ てもいいということじゃなくて、え、皆 さんのために、あるいは議会のために 働かして欲しいというのが人気なんですよ ね。だからそういうやっぱ、え、気持ちを 持っていただきながら、え、務めて いただくということが大事ではないかなと いうの思います。 で、え、先ほども申し上げましたが、うちの会派は最高をお願いをしてますので、ま、代謝あれば、あ、そのようにですね、ま、代謝の方にお願いをして主聴してもらうということになろうかという風に思います。以上です。 うん。 いいですか?今、あの、 佐藤員とのやり取りの中で、ま、あの、約束というか申し合わせは守るべきではあるが、もう本人がそうやって言われてるんだったら仕方ないとか思うところが福長が言われたのは思うところがある。ま、もちろん確認はしてないので分からないですけども、例えば思うところがあるんで仕方ないとか、え、委員長が時と場合によると思うということは時と場合によっては仕方ないということになる。 申し合わせというものはっていう今趣旨言われたと思うんですよね。で、あの、私がこれを先ほどもあの述べさせていただいた中には何 つ正当な理由がなかったんですね。何1 つです?村議。 あ、もちろん。いや、そうです。僕は今の僕の思いも今言わせていただいてます。で、そこでですね、じゃあちょっとそうやって言われる方にお聞きしたいんですが、約束は守るべきことである。 ただ思いがあったり、本人がま、そうやってもうすると言いはるんであれば約束を破るという議長のもで、えっと、今後約束できますか?信用ができますか? 約束を破る。信用はできるか?はい。 ま、信用はできます。 できるかどうかを聞かれますね。はい。 じゃあ、えっと、信用さしてまたいや、私は今ものであるけど約束破りますっていうようなことが起きてももう認するってこと。あ、いいですか?えっと、その合せ流行っていうのは結局、ま、法律じゃないんですよ。 [音楽] その、ま、約束と、あくまでも約束ごと、 じゃあこれまでじゃ申し訳事項でやら、 破られなかったことはないのかっていう ことを、ま、ちょっと過去どういうことが あったのか分からないですけど、もしかし たらそういうこともあったかもしれないし 、うん、あの、議長戦ではなかったかも しれないですけど、他のことで、他の申し で、あの、破ったこともあったかもしれ ないし、それはちょっとわかんないです けど、それはもうあくまでも約束ごとで 法律ではないので、 これはもう、ま、法律で守られた部分もありますんで、それはもうしょうがないんじゃないですかね。 [音楽] はい。はい。 であればですね、最初にこれ委員押さなかったらいいじゃないですか。その法律のが大事で法律以外の約束は守らないでもいいんじゃないかということであればここに守りましょうっていう委員を押さずにいや、法律の方が大事なので 年でしましょうと言えばいいですし、いいですし、これ押してるんであればですね、今回までは約束もりましょうと。 で、ご本人も続けたいって呼んであればもう 回選挙をして選ばれば問題ないじゃないですか。で うん。あの、 あの、え、で、あの、で、次からじゃあここまでは約束してるので、今回まではきちっと守りましょう。で、次回からは、え、もうこの約束をやめて法律通りしましょうってのは僕は分かるんですけど、そうにはならないですか? あの、ま、ちょっとレベルが違うと思いますけども、ま、今回主張のことも色々ありましたので、ま、セクラ疑惑とかありますね。 [音楽] ま、それもありますけど、ま、そういう ことを考えると、ま、その、ま、あんまり 大きな問題ではない。市長からすればです ね、市長のことからすれば私はそう思い ます。はい。このレベルからしたらですよ 。 そこまで市民の市民生活に直結するような大きな事柄では僕はないと思いますので、これはもう、ま、それはそれで、ま、議長の思いもありますから、それを受け止めるしかないんだという考えではあります。 [音楽] はい。はい。 受け止めるしかないということは、ま、覇棄していいということですね。 うん。だから基本的には覇棄はしちゃはいけないですよ。 うん。分かってます。 だからそれ、ま、状況もあるじゃないですか。 今こうそん時の時とまた今の状況が違いますの時間流れてますからそこはそこで違ってもしょうがないところあるやですか? [音楽] はい。だからあの約束をしても状況か変われば破っていいということですよね。 破っていいとは言わないですけど状況によることやぶ破れはじゃどうされます? 状況によります。 状況によってこれは破っていいとことですかね。 ま、なるね。うん。そういうことですね。 委員長はい。 ま、あの、色々ね、こう、なんてうかね、堂々巡め巡るちゅうか、ま、そういうね。 うん。 で、ま、あの、今日の議院でね、ま、あの、申し合わせは守っていただきたいという声があったということをね、 議長にこう、 ま、言うしかないですね。にれて 言うて今日はもう一応これでですね。 はい。 ちょっともうたがいいんじゃないですか。 うん。はい。 それも踏まえてちょっとあの議長とも話しさせてもらって また結果をした結果 はい。そうなもしますとこ1 つも同じやからね。 うん。はい。 そういうことにしてください。 今日はこれで議会運営委員会を解いたします。様でした。 Ja.