市長が公務出張中の不倫を認め辞職は否定、報酬30%削減

いい かはいえ皆さんお疲れでござい ます本日は大変え急な開催にも関わらずご 出席いただき誠にありがとうございますえ ただいま田市議会全員協議会を開会いたし ます本日原田議1名から欠席届けあって おります本日の全員協議会は市長からの 申し入れにより開催するものであります それでは令和7年2月16日に週刊現代が 報じた内容について市長の説明を求めます 議長 市長え皆さんお疲れ様でございますえ本当 にあの本日は あ私 の不え警察でえ不適切な行動についてえご 説明を差し上げたい と議会の方に申し入れましたところ本当に あの急な時間そして3月議会開催前の大変 お忙しい時間にお集まりをいただきまして 誠にありがとうござい ますえただいま議長からもありましたよう に2月の16日のうん えインターネットのニュースに私 の不適切な行動に対しての記事があ出され ましたえそのことにつきましてえ 昨日まず市民の皆様 に事実関係とと詫びを申し上げるための 謝罪会見を開かせていただいたところで ございますえ謝罪会見につきましては え16日の記事 のえ内容ですねえホテルでえ のこと等々についてえ事実関係を認めた上 で え市民の皆様への謝罪を申し上げさせて いただいたところでえございますえ記事に 報じられておりましたえ11 月13 日そして え1月ああ1月28 日これはどちらも全国の市長会の時だった と思いますがあその時 に担当秘書を随行してえ市長会に出席し その夜にえ部屋に招き入れたという記事に ついてはあの記事の通りでございますそれ とお河原町において待ち合わせをして休日 に出かけたこれも事実でえございますえ そういった事実を認めさせていただいて 本日昨日謝罪の会見を開きましが本日は そのことを議員の皆様にお知らせすべくう この全員協議会の場を設けさせていただい たところでござい ますえそうですねま あのま私が申し上げた事実謝罪会計でも 申し上げた事実と言いますのはあのそう いったことでございますので え以降ですねえ皆様方のおご質問を受け ですねそれに答えていく形を取らせて いただけたらという風に思いますので日は どうぞよろしくお願いいたし [音楽] ますえただいま市長の説明が終わりました これで直に質疑に入り ます質疑にあたっては各会派代表者会議に おいて確認した事項を遵守するよう改めて お願いいたしますえ質疑のある方は起立 にてお願いをしたいと思い ます質疑のある方おられますか今 議員えまず市長には即刻本日辞任して いただきたいと思い ますえ議員の中で市長 人たちもいるだろうけえけじめをつけて いるからいいというかもしれませんが そんなことはとんでもないと思いますえ 今回の問題は不倫という問題にとまりませ ん税金を使った公務中に不倫を重ねそして 何よりも週刊誌の取材に対して弁護士に まで嘘をついて脅迫行為を行っているん ですそして自分が苦しくなったら手のひら を返して謝罪し幕引きをしようとしている 一体これで田市民は村上市長を信用し姿勢 運営を任せようと思います かSNSNS上のあらゆるツールにおいて 何千件というコメントがありますその ほとんどが辞職すべきというコメントで あり ますこれが市民住民感情であります 本日午前中のニュースでは全国版で 取り上げて取り上げられていました よあなたが市長にい続けるのは田の未来 姿勢運営そして予算執行や市職員の指残り 続ける市民感情立域の人からの目あらゆる 面で大きな影響を及ぼします一刻も早く やめていただきたいという思いを込めて 以下市長に問をてまりたいと思いますえ まず市長という立場になりながらなぜ不倫 をしたのかお尋ねし [音楽] ますはい議長 長はい え銀指摘の通り市長という立場にあり ながらというところもございますが えま私の中にもそういっ た人間としての未熟な部分があったとそれ は認めされを得ないという風に考えており ます 今村はいまあ今回の報道についてですねま 市長と当該職員の不倫関係はいつから続い ていたんですかまた秘書担当に人事移動し た時点ですでに不倫関係になっていたので はないかと疑われますがそれは違いますか または行為があったから人事移動をさして 手元に配置したんじゃないかいわゆる情実 人事ではないかと疑われますがその点に ついてお尋ねしたいと思い ます議長長 えまず期間でございます がはっきり何月何日からということは あ覚えておりませんが概ね1年ぐらいで あるという風 に認識しておりますで え秘書係りに来る前からそうだったんでは ないかという質問に関しましては明確に 否定をさせていただきますし情実人事と いうことでもございませ ん長 今村はいまあの市長と当該職員この不倫 関係が約1年前からだとすると当該職員の 課長補佐への承認が昨年4月であります 情実人事だと言われても仕方ないと思い ますがその点についてお尋ねしたいと思い ます 長長え確か確かにあのそう いう風に捉えられるというところは私も 理解するところはございますが成実人事と いうものはなかったとこれは明言させて いただきます長今そしたらま人事書課長に お尋ねしますが当該職員を課長補佐に承認 させるこの案を最初に出したのは誰なのか お尋ねします 人事小長 はいはいえっとお答えをいたしますあのえ 明確にそのどういったあの案が最初に出て きたかっていうのは あの明確なものていうのはちょっとあの はっきり答えはあの思って覚えておりませ んけれども一般的にですね職員の人事動に 関してまあの職員の能力とか経験とかそう いったものに基づきましてあの児童を考え ておりますでまた昨今はあの女性活躍推進 法とか男女共同三角の推進の観点からです ね女性を あの管理職に投与するというような 取り組みを行っておる中であのすでにえ 経画化当時ですかね経画化の方に諸配置さ れていましたのでまあの候補としてえ課長 さんに あのそうですね課長法の方にえ任命をした というふにしております以上 ですあの 課長発言は明瞭でお願いしたいと思います のでよろしくお願いしておき ます 今はいまこの件についてはですね引き続き えさらにえ調査を進めていきたいと思って ますま質問を変えますえ今回 は行為出張中の出来事であることも悪質で あります記者会見では公務外だからいいと かねないコメントをしているようですが 市民は誰も納得していません行出張中に 不倫をすることに後ろめたさはなかったの か市長にお尋ねし ます議長 市長はい えそのその当時の出張につきましてはあ 市長会の全国市長会の出張でございました で日中はしっかりとその 務をこなしですねえ今回報道されています のはその夜の行動の話でございます えま あの記者会見でも申しました 通り公務を終えてのですねえ夜の時間と いうのは私の中ではちょっとプライベート な時間という認識がございましたえただ あのま今となればですねえそのプな時間の 過ごし方にも配慮は必要だったという風に 感じており ますはいまプライベートと言われますけど まこの不倫を認めた以上ですね例えば終審 まで就寝時間以外15時間あるとしたら 公務が5時間だとすればですねこの10 時間は不倫デートという見方もできるわけ ですということその中でそういう為のんだ ことに後ろめたさはなかったのかという今 質問ですがま分かりましたま市長の中で その公務終わった後はプライベートだった という認識ということで今ありましたので それはそこは分かりましたそしてえしかも これ報道されている王の中でですね11月 13日というのがありますこの時期は新 処理場に関する議案について臨時議会を 開いて決しないと田川軍全てのゴミの行場 がなくなるということで住民の間でも大 混乱に陥った時期でありました我々一部の 議員は1日でも早く臨時議会を開く必要が あると指摘していたにも関わらず市長の 投球出張があるということで東部組合に 待ってもらう形で11月15日の臨時議会 を開会した経緯がありますこんな重要な 時期に代理出席ではダメなほど重要な全国 市長会があったのか全国市長会の中で代理 出席ではダメなほど重要な役職に市長は ついているのかお尋ねし ますはい議長 長えすいません最後の一言だけもう1度お 願しますはい ですねまこの全国市長会の中でそれほど 重要な案件があったのかそれと市長が全国 市長会の中でそれほど代理出席がダメな ほどの重責そして役職を担っているのかを お尋ねしたいと思い [音楽] ます議長 長え担っているのかという部にだそのどの 役職からがですねえその非常に重要な役割 なのかっていうのはあありますけれどもえ 昨年は私全国市長会のえっと評議院等々も 務めておりまして協議会ととが通常の主張 会に加えてその表記会とかです ねえっと昨年和6年度ですからそうそう ですね えあったかと思いますそれとお 視聴会がそんなに重要だったのかという ことになりますとやはり全国全国と言い ますか地域からのですね声を全国に届ける 重要な作業というのはございます えその中でも あのそのスケルっていうのはもう あれは半年以上ぐらい前から決まるか ねその時期のおそらくま半年とか半年以上 前から組まれている中でえもうそこには 行くという前提のもで日程があの組まれて えおりましたので今その大変な時期にと いうご 指摘ございましたがあその主張会をその時 は欠席をするという選択はなかったとし なかったということでございます はいちょっと待市長もう1つの質問の中に 代理主席はできなかったのかということに ついての答弁お願いしたい はい 長13すいません えっとそうですねえあの先ほど申しました ちょっと役職表議員とか役職ありましたの でその代理出席が可能かどうかちうのは すいません今私承知はしておりませんが 役職もございますので当然その本人が行く ものという風に認識しておりまし たはいまその全国市長会はですねま色々各 自治体の声を全国市長会として国にあげる ということでま重要な役割が担ってる だろうと思いますけどこの時期にこの田川 でですねあの軍全体の住民のゴミの場が なくなるもう大混乱にちた時期であります そういう時期に あえて代理出席じゃなくなんで市長が行っ たのかというのもこここうなればこれ誰が どう見てもですね重要なこのゴミ処理問題 これを後回しにして大勢のために東京市長 に行ったとしか思えないです ねこの件は今後一般質問ともありますので また細部に渡ってやっていきたいと思い ますえ続いて週刊現代から電話取材を受け た時は最初事実上認めて認めていたという 認識でよろしいですか記事を見る 限り はい長 市長え その記事に出ておりました ええ11月の 13日とかですねえ1月の28日とかいう ところ の部屋に出入りをしたとかあえ休みの日に 川町の駐車場で落ってあったとかあそう いうことはその時点でえ認めており ます であそうですね はい記事を見る限りですねあの記事の コメントを見る限りえ認めているという 認識でありますでその一方 で質問上この週刊現代が当日あ翌日だった かなえ市役手に送った質問上の回答には ですねえ代理人弁護士をつけて田川市長 夫人 も当該職員A士が田川市長の幼馴染みで あるということは十分に認識しており 東京出張の際にドイツのホテルに宿泊する ことなども了解しており全く問題にして おりませんと返信していますが市長の奥様 は不倫をすることを了解していたの でしょう か長 市長えそこまで を了解は そのえっとプリン行動そこまでは了解して いることはないんだろうと思い ます 議員はいえそうであればですねえ先ほど 言った中身は嘘になると思いますその上で 同じく市長が立てた代理弁護士は刑事民事 両面において田川市長及び当該職員a子に 対する名誉既存行為に該当することとなり ます よって記者が記者書面に記載された内容の 記事を掲載された場合は田川市長は刑事 民事両面において速やかに記者に対する 法的措置を取りますので十々ご検査 くださいと送っておりますが嘘を言って同 か行為をしていると同じではないかと思い ますがどう思います か 長長はいえ弁護士を通じてその文書が出版 社に行ったことは事実でございますえ私が 最初に電話で取材を受けましてえその後 出版社からあ質問上が届きましたで質問上 について はうん あ相手個人相手個人を特定できるような 内容で質問上が届いておりました その時私の頭の中に1番に働きましたのは やはり その私とは立場が違いますので相手方は ですねやはりその個人を特定されるような 報道 をされたくないとその相手方のですよ 相手方のですね え個人を特定されるような報道をされると という思いがありましてはあのちょっと あの複数何箇所か に相談をしましたでまその中弁護士もそう なんですけれどもその中でえ出た結論でま そういう文章をお送ろうということになっ たわけでございます以上ですはい長今ま 結局のところですねえこの弁護士にはな なんて言ったんですか あの質問上の 回答前にですねま不倫はしてないという風 に弁護士に言ったのかどうなの かそこお尋ねしたいと思い ます長 市長えその弁護士と話した詳細につきまし てはですね弁護士とのその契約の関係も ございますのでえちょっとここで 申し上げることとは控えさせていただき ます今 員えまこれ週刊報道を見る限りですねま 弁護士の嘘を言って同almostして いるとしか見えませんえ市長は大町長から 共用された脅迫行為をされたといい多額の 税金をかけ議会にも図らず告白を告発をし てきましたこの代理弁護士の文章は明らか に凶悪行為だと思ますが市長の認識として 凶悪行為だと思いませんか これはい議長 市長そうですね私脅迫という風には私は 捉えられ捉えてはいませ んはい今 これあの週刊誌の記事を見た方ま私もそう ですけど明らかにこれは脅迫してますね あの週刊誌をですねも掲載すると訴えるぞ と掲載させないように脅迫してるとしか 考えられませんそしてまこの質問上を弁護 士に依頼したわけですけど回答をですね この費用がいくらかかったのかそしてその 費用はどこからしたの かまた法的措置を取る 際もし取った場合ですねその費用に関し てまた市民の税金である予備費を使う予定 だったのかそのその点についてお尋ねし たいと思い ますはい議長 市長え金額を申し上げるのはどうかと思い ますがその費用につきましては私個人で 既にお支払いをしており ますでえその後にもしという訴訟とかと いう話がありましたが当然そうなった場合 もですねえまそういうことにはなっおり ませんけどもこの弁護士に関わる費用と いうのは私個人で負担するもんだという風 に考えておりまし た 今村はいま今え結局ですねえ市長はガ ガラス張りの姿勢と言いながらえ自分の 都合の悪いことになると脅迫しそして曇り ガラスにしてしまう人なんだなということ がはっきり分かりましたやっぱり今すぐ職 を辞すべきだと思っていますえ週刊誌には 名誉既存になる訴えると脅したのになぜ下 の根も乾かない中で不倫を認めたのか誰に 相たのかお尋ねしたいと思い ますはい長 市長はい え下の根も乾かずというところでござい ますがま先ほど申し上げましたよう にまず最初に浮かんだのは やはりその相手方のですねえ個人の プライバシーをどう守るかというところで の判断でございましたその文章を出した ことについてはですねところがもうあの え記事も出まし てですね実際にその記事も出てあの記事も かなり その分かる人に は両当事者のことが分かるというような こう中身にっておりますしで記事にも出 ましたので あのきちんとですねえま下の根を乾かずに あのひっくり返したという見方ということ も当然あろうかと思いますけれどもお私の 中ではそういうあれではなくて実際はもう 本当にあの相手方のプライバシーを守ろう としたとしかしそれがもう叶わなかったの でもうしっかりえ事実は事実と認めて謝罪 しようという風にこれ誰に相談というより も 私の私の中でですね判断して昨日の謝罪 会見に至ったということでござい ます今村 議員すいませんまあの相手方の当該職員 ですねまこのプライバシーを守るという ことですがまそれはも大変重要なことで その職員もですねやっぱり役所に出てこれ ないと思うんですねその点についての やっぱ責任も市長にとってはであると思い ますで潔よく認めて謝罪をしてそして職 辞すとそれが1番この当該職員の プライバシーを守ることになるんじゃない かと私は思いますこれは言及30%言及 じゃその30%でいいのかいろんなSNS 上のコメントにもほとんどそういう声が 上がってますまそこはま市長の考えと私の 考えで違うとこであるんでしょうけど ほとんどの人が私と同様の考えだと思い ますだから先ほどから職を辞すべきだと私 は言ってるんですままだ続きますのでで そういう風な状況の中でですねこの視線 市政運営が円滑に進んでいくと思うのか 姿勢運営は停滞するんじゃないかと思い ますがこれは姿勢運営の大きな影響を 及ぼすとは思いませんか匠 長 長まある一定ですね全く影響がないかと 言われるばそうではないかもしれません けれど もそこはですねこういう風にしっかりと 説明をしながらですね え勢の運営に取り組んでまいりたいという 風に考えており ます今村 議員はいえそれでは次の質問に入りますね え毎年度ですね市長名 で職員の後期宿政に関する訓練というのを 町内全職員に発していると思いますえその 中で職員は職務及び勤務時間の内外に問わ ず もう1回言います職務及び勤務時間の内外 に問わず自らの行動が公務の信用に影響を 与えることを常に認識し公務員としての 品位と信用を保持する義務を有すること 従って職員は常に自粛次会し市民の反と なるよう勤めることとなっておりますえ 報道機関への市長のコメントを見ますと 公務が終わった時間時間帯だからいいと 思ったというような発言をしております まさにこれは現行不一致ではないかと思い ますこの現行不一致についてえ市長がどう 考えるのか尋ねたいと思い ます議長 市長え通達を出しておきながら私自身がり そのそういった時間の過ごし方が適切では なかったということに関しては本当にあの 警察であったという風に思っておりますし 大いに反省しているところでござい ます今 議員こういう部分がま首相としての支出に かけるということになってくるんだと思い ますよこれ市民からすればですねえ そして昨年にはですねえ職員に対する コンプライアンス条例を制定していますえ トップである市長と秘書である女性職員が 共にこの条例を 破る職員には厳しく自分には甘いという こと でとにいう風に捉えられても仕方ないと 思いますまさにこれは市長としての支出に 問題があると言えざるを得ないと思います がえこんなことで職員がついてくると思い ますか 師匠はい長 市長えそのご指摘につきましてはあ私なり にしっかり受け止めさせていただき ます長 今度言います が私の周りのえ住民の方々の声はですね みんななぜ辞任しないのか本当に市のトプ として 恥ずかしいこういうありますこんな市民 感情のままでどうやって市民の代表たる 市長を続けられるのかそんな状況なのに これでも市長を続けていくという気持ちは 変わりないです か長 長え今回 の人気万までの30%の報酬の削減これを あのま1つのですね1つのけじめとして 示させていただくということを昨日表明さ せていただきましたまこういったその けじめはけじめとしてですねえつけていき ながら姿勢は姿勢とし てまだまだ今私が取り組んでること皆さん にお約束したことについては あ残り2年ですねしっかり取り組ませて いただきたいという思いがございます以上 です %カットということですがま30%カット してもま50万以上の報酬があるわけです よ ねま市民からすれ ば税金を払うために宿泊しながら滞納し たら特が来てこれまさに市民の決であり ますえそういう 市民目線そして市民の代表としての議員と しては例えば言及したからけじめが取ると かそういうことには到底納得はできません えもちろんこれはですね市民勘定が最優先 ですがえ姿勢運営の土台を支えているのは 市職員であります職員の意見も聞く必要が あると思いますのでえこれは副市長にお 願いですが以下の内容でのアンケートの 実施を要望したいと思います1点今回報道 された市長の行動についてどう思うか2点 目今後市長はどのような行動を取るべきだ と思うなかえ3点目その他自由 記載この3項目でいいので早急に全職員 対象に実施することをお願いしたいと思い ますえ実施方法については職員が特定され ないよう用紙において実施し全数を回収 する必要はなく意見がある職員が期限まで に提出する形でいいと思いますえくれぐれ も職員が特定されないよう目安箱的な運営 運用ですることこれを必ず例会中に議会に 提出するということをお願いしたいと思い ますよろしいですか 副長 福長はいあの今今浦議員さんが言われた ことについてはですねえ今初めてちょっと 聞きましたんでまちょっと真摯に私どもと しては受け止めさせていただきたいと思っ ており ますまこの件についての回答もですねま 明日本会議委員会等始まりますのでえこの 回答も早急にいただきたいと思っており ますえ続きましてえこの事案は市長だけの 問題じゃなく市職員も関わっており ます匿名調査案件として内部調査はしない のかお尋ねしたいと思い ます誰が答える 以 長あのちょっとお尋ねをいたしますが えっとな何の件の調査ということなん でしょうかそのもう事実は認めておると いうことなんでそれに対する ま例えば町会の対象とかそういったこと です かあの不倫の事実は認認めてますけど要は その公金をどんだけ使ったかとかですね どれだけこの不倫出張をやったのかとか あの長本企画官いますよねあの匿名です 採用してるでその長本企画官の調査によっ て全てつまびらかしていただきたいと思い ますがどうでしょう か議 副長えこれがあの匿名になるのかどうかと いうのも含めましてですねその辺りについ ては内部で検討をさせていただきたいと 思い ます議長今 議員はいま今回の件はですねえ市職員も 公費を使って市長と共に不倫出張を重ねて いるこの市職員の処分についてどう考え てるのかお尋ねしたいと思い ますはい 長はいお答えをいたしますまだあの確定的 なことは決まっておりませんので名言は ちょっとできないかと思いますがそういっ たことも視野に入れながらの対応を検討 する必要があるのかなと考えております 以上 ですまその点に含めてまた今後しっかり あの調査してですね私も詰めていきたいと 思いますま質問は以上ですのでえこの問題 のけじめはですねえただ1つ今すぐ辞任 するしかないと思いますそしてそれでもが 辞任しないとなると勢運営を1日でも停滞 させないためにもあらゆる方法を取らざる を得ないえ改革を訴え当選した市長なのに 結局は自らの保信によって市民生活の停滞 を招いています公費私物化行使動であり 市長としての支出が問題であると思います えこの件については今後も一般質問等も ありますのでさらに深く議論する必要が あると思っておりますえ議員は市民の代表 であり市民の大弁者であります議員として の職責を今後もしっかりと全頭していき たいと思っています以上で質問終わり ます他に質問はございませんか 長声 坂木はいえま今今村議がま大抵ま自分が 聞こうと思ったこと大抵聞いてくれたので ちょっと1点だけえ教えてくださいえ 先ほどからあの給与30%カットというの が出てるんですがえこれはあのなぜ30% なのかで誰が決めたのかまこの根拠ですね 教えて くださいはい議長 議長はい え根拠はですねえ様々あのあれはなんて 言うんだっけ基準という か何 か何パーセン言及と かあの本の会基準等々でええいろんな ところでのえ長介の基準がございますで それ を大幅に期間にしても金額にしてもですね 大幅に上回ったところでえまず うその判断をしたのは私でございますえ おそらくこれはまでないそうですあの過去 にもないぐらいの期間と額とということで え私の判断でえ表明させていただきまし た長 佐木はいちょっとあまり理解できなかった んですけどえこの30%えま仮にやですね ま40%50%でもまそういったなんか 基準か何かあったんですかこれは何か ルールかなんかあるんですか ね長市長 え今回につきましてはルールは逸脱して いると思います期間にしても金額にしても おこのようなあ数値になる基準っていうの はありませんその基準 を飛び越えてえやったということでござい ます 長今やったと言いましたさがまだあの議会 の承認等とは受けておりませんのであの そう表明したという風に言い換えさせて いただき ます他にいませんか はい小崎 議員え私も色々聞きたいことはあったん ですけども今村議員がかなりのところを 質問していただいたので私からは数点えま は あかなり多くの方から私の方にも連絡が 届いておりますまずもって田川市を故郷と する全国で活躍されている田川出身者の 方々が全国ニュースを見てえどれだけ残念 な思いをしただろうという風に思ってやみ ませんえ市長はあのYahooニュースだ とかあYouTubeだとかえ見てますと コメント欄かなり多くのコメントが寄せ られておりますえyooニュースの方に おきましては1数件ですかこれご覧になら れました [音楽] かはい議長 議長全てではありませんが一部目を通して おり ます 崎多くの方はですねやめろやめろて書いて ますよね辞職はげないって恥ずかしいって えそこを30%の言及で逃れようとするの は本当にあの脇が甘いという風に おっしゃっておりましたが私は考えが甘い と思いますよえ人気中の給料30%削減で えこの不祥獣を終わらせろとえ国民民主党 の玉代表がま責任をとって代表降りられ ましたけどもえ今回はその件とは違いまし てえ公務中コヒを使ってのえ出張中の 出来事でありまた相手もえ部下職員で ございますえこれについてえ30%の言及 で幕を引こうというのは本当に考えが甘い と思いますがこれについてどう思います か議長 議長えそご意見として真摯に受け止めさせ ていただき ます 員えこれまで市役所の方に問い合わせ苦情 等は何元ぐらい寄せられておりますか 人事 所長 えはいお答えいたしますえっと本日までに えホームページやインスタ等々のSNSで の問い合わせが16件えお電話での 問い合わせが49件えのべ67件の 問い合わせがあっております以上 ですえ中身についてはどのよう なままりコメントが多かったか教えて ください議長声かけてくださいあはい議長 はい人事課長 はいはい中身につきましては叱りあるいは 落胆の声え事実関係の問い合わせえ中には しっかり頑張ってほしいというような声え そういった内容でえ主にはまおしかり落胆 の声こういったものが多かったという風に なっており ます崎 まあのずっと客観的に見てますとま最初は あま週間現代から問い合わせがあってえ目 をきんで訴える行為に出ろとしたんですよ ねでその後一気に幕引きを図るかためかの ように自分でえ ま報道されたということですけどもえ 一昨日ですかえ職員を集めて緊急部課長 会議が行われたというふにお聞きしました えそこでえま一致団結してえ信頼回復に 努めようというような発言があったという 風にお聞きしておりますけども職員の多く はそれで市長と一緒に信頼を回復しようと いう風になるんです か多くの職員は何やってんだ市長っていう 風に思ってるんじゃないですか ね自分が巻いたた でしょ違いますか 議長議長 えっと課長会議部課長会議部課長 会議はい えっとそこでの一致団結してというような 私の発言ということでしょうかねえすい ませんえっと15 区その時の発言を覚えてるわけではあり ませんがやはりあの通常の業務とというか せをあの停滞することがないように しっかり と職務に取り組んでもらいたいというよう なことは発言したかと思いますえ当然この ような報道があってえ職員にも同様は あろうかとは思いますけれども おまそういった中でもですね えとあの市民の生活を第一に考えて え職通常の職務を しっかりとこなしていただきたいという 思いから発言したことでえござい ます 小崎ま市民も職員もま正直呆れてますよね それともう1回言いますけどもえ30%の 人気中の給料カットでえ済まされるという 風な考えは非常に甘いという風に私は思い ますでえ第1給料30%カットも議決が 必要な案件でありえその前に者で記者会見 で発表するというのも議会警視じゃないか なという風に思いますよく考えていただき たいと思います以上 です答弁いいですか はい他にきありませんかはい長 山え今回職員の女性と2人でに行くという 必要がまずあったのかま疑問なんですけど ま仮に行ったとしてもですねあの通勤手段 を別にしたりま宿泊施設も別にするという ようなことが適切だと思うんですけどま そのくらいの緊張感があってえ当然ですが まこのような市長の行動にですね周りの 職員の方ま側近の方から注意とか助言をさ れることはなかったんでしょうか 私 ですはい議長 市長はいええございませんでし たその指摘があったかどうかということ でした はい長山えっとですね私たちが考えても あのおかしい行動と思うんでそれを注意さ れてないという体制がちょっとおかしいと 僕は思いますまそういう体制を作ったのも もう市長の責任じゃないかと思うんです けどま先ほどから上がってます市長がま 30%の言及っていう話がありますけど もうそういう問題ではなくてまこれからの 姿勢に大きくわ関わるま体制でもあると 思うんでま あの市長の首相身体に関わる大きな問題と 思いますが先ほどから出てますけどそう いう所身体に関わる大きな問題と思います がその辺視聴どうです か長 長えご意見ご指摘としてしっかり受け止め させていただき ますはい長 山えま考えるということなんですけど私 個人的にも本当にあのこのえ市長の首相新 に関わる大きな問題だと思いますんでこれ からよく考えていただきたいと思います 以上 ですはい 小崎ずっと見てましたら本当にあの反省し てないなという風なところが参加されるん ですけどもえ例えば あ昼間の公務はしっかりとこなしとかその 後はプライベートだとかいう発言自体が ですね全く反省してんじゃないかなという 風に思えるんですよで例えばですよ確か 随分前に国の職員かなんかであったと思う んですけど公務出張中に不倫関係にあった 公務員がえ隣あった部屋でえま仕事が 終わってえ何か不倫のようなことがあった ような記憶がございますけども師匠にお 聞きしますけど も市の職員がえ男女2人で公務出張に行っ てえ昼間はしっかりと公務をこなした後5 時以降にえホテルに帰り同じホテルに帰り え浴衣姿で部屋に呼びまく行為は職員とし てこれプライベートで済まされるんですか どうです かはい議長 議長えま先ほどもちょっと申しましたがあ 公務以外の時間についてはプライベートと いう認識がございまし たはい おもう1回お聞きしますけども公務出張中 の出来事です よ5時から後は自重じゃないと思うんです けどしかもあなたは死を代表する特別職の 市長じゃないですか こっからはデートでいいんです かデートも目的の1つです か私あの田川市の関西役時代にえ勉強会に 行った時にま色々な議論の中でえ東京出張 に金曜日にや木曜日から行きましたえ 月曜日に帰ってくる予定ですがえ公務は 金曜日で終わったので土曜日にえ ディズニーランドによって帰った場合の 帰りの出張旅費を出すか出さないかという 議論があっ たま一部の方からはえ金曜日にえ公務を 果たしたのであるので帰りの旅費は出して もいいんじゃないかという意見もありまし たがこういった意見もありました帰って くるまでが公務なのでなのでえディズニー ランドに行くのであれ りの出すべきでないという意見があった そういった議論もある中で5時からは プライベートだっていうのは不謹慎だと私 は思いますこれは意見 です 止める見解求めます はい議長はい 市長え先ほどとちょっと同じ答弁になろう かと思いますけれども お2日にまたがるような公務でですねで その公務外 の夜の時間これは当然解職とかもあったり するんでしょうけどもそういう時間につい ては公務外の時間であるという認識で ございまし たはい えそこが反省がないんじゃないかという とこなんです よさっきから私言いましたけども職員がえ 金曜日に公務を果たしたからということで えディズニーランドによって書いた場合は 帰りの費出すべきじゃないとかがいう議論 までしているのにえ市長がですよ市長と いう立場の人が5時からは私は プライベートだという認識がありましたと かいうことを発言すること自体が反省この 件について反省がないんじゃないですかと いうことを言いたんですよ分かりますかね はいはい 市長 えすいませんえちょっと私としての事実を 述べただけでございましてそこに反省が ないというわけではございます反省が なければ謝罪の会見とはやっておりませ んはい 書ても一緒なんでですけどもえ反省して いる人であれば5時からはプライベートと いう認識があったなんて甘い言は出てこ ないと思うんです よ他にもなんかこう市長のこの間の記者 会見の話を聞いてても言葉の橋柱がこれで すまそう的ななんか言葉が出てくるんです よねそれを言ってるだけです私は以上で 終わり ます変わりません かえま先ほどからですねま職を応じすべき だとか身体についてえどうするんだという 下りになるあま指摘として受け止めると いう答弁でありますけどまそれはどう解釈 したらいいんですかね考えは変わらないと いうことなのか辞職も視野に考えるという ことなんです かお市長の考えを尋ねたいと思い ます議長 市長現段階ではでという表現が正しくない かな あ個指摘としては受け止めます が辞職は考えておりませ んはいそうすればですねまそういって SNS上とかそういう何千件という コメントまそれは田川地域田川市の住民 じゃない方からのコメントももちろん 混ざってるでしょうしかしそういう世論 そして市民感情を策するするということで よろしいんでしょうか辞職するべきだと いう声はかなりありますそれを受けて私は そういう風に言っており ます議長 市長ネットのコメントの声だけで判断する ものではないという風に考えており ます 以上はいりましまあのそういうことであれ ば今後ですねまた様々なえ対応というかま 市民の声を反映させていかなければいけ ませんのでえ様々な対象を考えていきたい と思います以上です はいよろしいです か 石はいえ私はこの一を聞いた時に本に学を しまし たえ田の市長がこういう公務出張の態度が あっていいものか本当に生りを感じまし たえその中で えいろんな事実関係が今市長 の口から述べられたわけですけども私は1 つお尋ねしたいのが公務出張に女性秘書 課長を連れていくことは間違いなのか高の 規定の中ではどのように扱われれてるのか これをまずお尋ねし たい議長 課長はいお答えをいたしますあの随行 いわゆる随行に関しましてえ男性女性等の 区別を明確に定めている規定はございませ んはい今そのが問題になってますえも村上 市長になって女性課長を公務市長にえ東京 あるいは市長会へえ追行したとこのような ニュアンスの発言があるいは面でされてい ますが過去にもこのような事例があったの かなかったのかお尋ねし ますはい議長 長はいお答えいたしますあの 過去女性の行というのはないという風に 認識をしており ますちょっと待っ て [音楽] えれ市長 がえの人気をするあるいはそのの課題に 取り組んでいくということが表明された わけですでこのような厳しい状況の中で 市長は当面何をされたいのかあるいはこの 残された2年間で市長は何を目指してるの かえお聞かしいただき たいはい議長 市長え今議会の方でも条委員会が設置され ておりますますえあれ は私が議員時代にも一度設置された条委員 会のま続きなもんですがいわゆる田川市の 不適切な事務が当時行われていたのでは ないかそれが私が市長になってからですね 当時出なかった あ文書資料を開示させていただいたことで え少しずつそれが動き出しているという風 に認識をしておりますえ他にもですねえ 当時の事務手続き業者選定等々についてえ 疑念が残るものというのがあ少しず出てき ておりますえ私はそういったところを きちっとあの明らかにしていくということ を皆さんにも訴えながらあ市長に当選 し今まで2年間えやってきておりますあの 残りの2年につきましてもですねしっかり とそういうところに力を入れてですねえ 本当に あのなんと言います か不適切な あ事務業者選定とかいうものがあるんで あればそこについてはきっちりと整理をし たいという風に考えており ます 石はい あのいわゆる 市長があこの当選をされた時にガラスの 姿勢をそしてえいろんなえ不適切なえ業者 選定え等をしっかりと見直していくんだと いう風に私は記憶をしてますでそのことを 残りの2年間の中でえやり遂げていくえ その強い気持ちがお終わりになるのかどう なのかですねえもう一度お伺いをし たいはい議長長 えそのことに対しての思いは当時と変わっ ておりませんしっかりやりたいという風に 思っております議長石松はい え市長がやりたいという思い を動かしていくのは市の職員あるいは幹部 の方々だという風に思いますえそのことを しっかりと念頭に置きながらえ今回の市長 の行ったあ事象はですねえそのことに影響 が出ないようなえそういう姿勢が必要 だろうというに思いますそのことについて はどのようにお考えです かはいはい議長 市長え職員に対してもですねしっかりと 説明をしそして 十分にえお詫びも しこういったことがありましたけれども やはり市民職員は市民のためにしっかりと やっていただきたいとそういう風 にまもうすでに伝えた部分もありますし 今後もそういう風な思いを持って市民にあ すいませんえ職員に職に取り組んでもらう よう お今後もですね私自身もあの信頼回復にも 務めなきゃいけませんしこの思いというの はあの伝え続けていこうという風に考えて おり ます 長はい私が1番心配するのはえこの事件に よってえ姿勢の停滞が起こるんではないか なということを非常に心配しますでそこに は市長の強い思いあるいは強い リーダーシップあるいはスピード感を持っ た支運営が必要だという風に思いますえ 市民の皆さんが不安に思ってることを払拭 していくその力強いえ市への勝ち取りが 必要だという風に考えますで市長にはえ 先ほども続としていく2年間を全頭して いくという決意が述べられたわけですで私 はえ政治家の支所身体はご本人が決める もんだという風に私は理解してますでその 強い思いを持ってですねえ姿勢に当たって ほしいえということを申し上げておきます え非常に厳しいえ姿勢運営になろうかと いう風に思いますで私たち議会もそういう 目線でえ姿勢をチェックをしてまいりたい というに考えてますえしっかりと気を命じ てですね気を命じてえ指運に当たって ほしいということを最後にお願いをして おき ます今え最後に1点お尋ねしますがま長 今回の件についてですね何が1番の問題と 思われてます か議長 市長え私の心の弱さの一部が現れたもので あると1番の原因だという風に考えており ますまその何が問題かっていう質問をした のがま色々ま先ほど石松も言われました けどあのま女性職員を追行させ るっていうのが今大きな問題になって るって言われましたけど私はそうじゃなく てですねこれ女性職員が追行したとしても 何もなかったら問題じゃないと思うんです よねで その広木である市民の決から血税から報酬 をもらってる市長とあの公務員であるその 職員が公費で出張をして そこで不倫関係にあったとこれが1番の 問題なんですよだからその問題についてえ 改革派そしてガラス張りを訴えた市長に 対してこれだけアウトのジャッジが ジャッジの声があるということが論点で あると私は思いますのでえ今後もその点に ついてしっかりえ追求して議論していき たいと思っております よろしいです か 議長はいえ今ま私も色々なことをお聞きし たいなとか あ意見を言いたいなということあったん ですがまいろんな方が言わせていたいた あの言っていただいたんでちょっと私から 2点もうをさせてくださいあの先ほどあの え公務出張の時にえ随行する職員の方が 女性というのは今までなかったというのは その今までというのはいつからなのかえ そのあまずそこ一てお願いし ます君でも元々その市長の一緒が女性が あの直接おられたもねあいいですかはい 以上副 市長あの歴代の市長のこれまでのえ市長 担当秘書これは男性が務めておりましたで 今回途中からあのあ途中からというか村上 市長になってえ女性の社会進出等もあって ですねえこういった結果になったという ことでござい ますはいあえっとすいませんちょっと私は 勘違いしてたのは要は今まではその担当の 方が男性だったから女性がえたまたまい なかったということでそのえ今まで女性も いたけどもその女性を連れて行ってなかっ たんではなくてたまたまいなかったという 認識でよろしいですかあ分かりました えということはたまたま今回あのその担当 の方が女性だったから あ行ったということでよろしいんです か 副長あの市長担当秘書ということでえ女性 だったから女性が随行してしたということ でござい ますはいわかりましたでもう1点あのえ 先ほど情実人事ではなかったのかそのえ 職員の方をですね日人事ではなかったのか ということがあったんですが先ほど市長は きっぱりとそれは絶対にないということま その明確に否定はさせていただきますと いうことだったんですが え正直それが嘘か本当か私には分からない んです ね えでもしよければなんですがえ今ちょっと 後ろにおられる職員のあの部長からえその 時の人事をされた方っていうのはこの中に おられます はい人事課長はい当時はえっと令は5年 ですかね8月の移動だったと思いますが その時の担当したものはこの席にはおり ません はい長 員はい あのちょっとそちらの時に担当された方等 からもお話を聞きたいんですがその実際に その時にどういった話だったのか本当に その情実人事がじゃなかったのかどう かっていう話を聞きたいんですがその職員 の方に話を聞くことはできないですかはい 人事所課長はいあの我々の方もちょっと 確認を取っておりますその当時ですねあの 担当していた職員にででその時のその確認 の内容はですねあのそういった個別にその 指定があって ええそこを配置するとかそういったところ まで明確にあったかどうか正直記憶には ないということでしたえ特別そのそういっ た情実人事であったとかいうようなことも あの聞き取りちょっとあの確認はしており ますあの話する中では話は出ておりません でしたでのためちょっと我々も確認をした 次第 です長 田はいま今ちょっとお話を聞くとですねま 聞いた話によるとていうことなんですよね でそのちょ本人を呼んでいただいてここで 今お話を聞くっていうことはできないです かそれでも本当できるんですか ってなんでさ と回言う かできるかどうか 判断どう す落とすですかうんどうするできあの今人 課長言った本確認して信じて さはい人事所長はいあの全担当者にあの 引き取りをしてまあ確認をした内容で ございますのでまその点は間違いないと 考えております あえっとすいません呼べないということで よろしいです か今ね答弁した通り で聞いた内容を伝えとるということだから それで承知していただきたいと思うんです けどもあとは個別でやってください はいそこを個別にと言われるんであれば もう全て個別にやっていただいた方がいい と思うんですけど私がちょっと求めてるの はあの聞いた話ということですのでやはり 本人から直接詳しい話を聞きたいなという ことなんですがそれもプレな話をするん じゃ ないんです か何とか個別の話だったら別個別の話とか そんなものの方がありますか言わせよ言わ せよ言わせよ あの 議長総部長はいあのま一応この場でですね ルール上問題がないということであるなら ばあの担当してた人事専門官をえ出席さ せようという風に思ってますがルール上 問題がないということでよろしいでしょう かの申での申催してる席 決めいや いや大きくの声で見なけ今日 は執行部のお願いのもで電気開いとるわけ ですよ議会の要請じゃないんですよだから 執行部の答弁がそのまま皆さん聞かない いかんわけですよそれを個別のことでで 当たったらどうですかたら全部の会議は 個別じゃないけどそれなブレイな話がある わけないと思ったんですよそれで呼ぶか 呼ばんかは候部の今解ですから執行部の 判断でやって くださいはい議長はい総務部長はいえそれ ではあのただいまよりえ出席をさせて いただき ます休憩休憩しましょ休憩しましょうから いですかうんじゃあ残時休憩いたしますえ 再会を3時半としていたし ますを再開いたします え酒議員のあ も議員の答弁を行求め ます質問内容分かって質問質問分かっとん か ねじゃあ再度質問お願いし ますえまずはあのまルル上問題ないにして も私の要望にあの答えていただいて ありがとうございますでえちょっとあの 先ほどもう1度ちょっと言わせていただき ますがあのえ情実人事ではなかったのかと いう問題に対して市長がはっきりとですね 否定をされたということただ私としては そこがえ信じていいものかどうかという ことはありますのでしっかりとそこを 詳しくえ明確に聞きたいということでえ 当時のえ人事課長になるんですかねでは ない 門あ人事専門あそうい企画官の方にあの 直接お聞きしたかったんですが えちょっとこれあの週刊現代の記事に出て たことなんですがえ当時はえそれまでその え出行に同行された方のお話ですねえ外部 に出行していた職員の方が呼び戻されたと え秘書係り候補をま就任したということ なんですがこの時に ええ例えば市長の方からこの方を指名され てえこの人をこっちに連れ戻してくれるか そういったものがあったのかどうか ちょっとお聞きし ます委員長税務 課長えすいませんちょっとあのその前にえ え令和5年の8月1日でえ私も移動になり ましたえそしてえその前いわゆる市長が 当然されてからえ8月1日の移動になる までえいろんなことでえ当時福祉書もい ませんでしたえそしてえ総務所に今の副所 もおられてま共にですねえ その別にえ総務課長として別の課長がい ましたんでえその中の人事専門官という ことで私が判明されして愛名してえその実 も担っておりましたで人事の細かい話はえ ちょっと私から申し上げることはできませ んけどもえ基本的に えその情実人事えそういったものは私の中 では感じておりませんえただ一般的にです ね えっとえ当時はもう市長皇室という課長を 配置する市長室がありましたけどもそれを なくすということで気候改革もありました のでえやはりあの新市長になってから政策 的なこともありますんでやっぱ相談え できる職員えが必要だということもあった と思いますええそういうことを含めまして ええ配置されたという認識はありますただ え先ほど言いましたように情実人事があっ たかどうかというのは私の方はなかったと いう風に考えております以上 です長はいあちょっと待って 他いいですかにありませんうん他にいませ んか まあのこの時ま令和5年8月ですねこの時 あの総務人事件は総務部長のだった現安藤 福祉長じゃないんですか ね部 課長え人事権はえ今でもそうですけども 全て視聴にあります以上 です今はいそれで今野島課長の説明による とま当時の総務部長であるま安藤現福祉省 ですね福祉省はその時の人事のことは知ら ない分からないということなんですかね これ副長副 議長えその時総務省を担当しておりました であの最終的には適材適所という形でえ 総務家え人事専門官で総務課長と協議をし た中でそういった人事が行われたという風 に解釈して ますすいません今ちょっとあの分かり にくかったんですけどその今仕組み的な ことを今話してくれたと思うんですけど もう1回ちょっと分かりやすく教えて もらっていいです か議長 副長え簡単に申し上げますと情事というの はござい 今なくてですねだから例えば誰があげて誰 が決済してま総務部長決済して市長に あげるあげてたのかで誰が総務部長の ところに案を持ってきてたのかまそういう ことをちょっと詳しく今聞いて ます 課長えお答えしますえその当時は あ私の段階でまず素案を作ってえ相案を 結局ボトムアップ式で上に上げていくと いうことですただ政策実現等がありますん でえ最終的には あ私から上に上げていった時は変わる可能 性もございます以上 ですはいあの行動を受けてですねいろんな 期間に少しあの話を聞きに行ったりしまし たま当時そ外部っていうのは え介護県広域連合田川市部ですねあのおら れたところがですねでそこ の事務長候補としてま大体そこ何年間い るっていうことになってたんですかね そもそも3年間っていうことで聞いたん です けど長務課長 えっと基本的には3年の契約で契約という かあの協定になっております以上です 議まその一応3年という約束の中で1年目 に移動になったということで間違いないん ですか ね長務課長 えっと1年か2年かちょっとあすいません はっきり覚えてないんですけどもえ人気の 途中であったのは間違いありません以上 ですまその中でま3年という話だったや ないかという話が出た中であの市の人事 担当者がいやま市長の匿名でえ3年の途中 で戻すという話があったということを聞い てますけど その介護連合と話をしたのは誰です か長務 課長えその話は私と当時の事務局長でえ まず話をさせていただいてます以上 ですその介護県域連合田部とのやり取りの 中で野島そういう発言をしたということは ないんですかま例えばそういう市長の匿名 でということになればまた話は変わって くるんじゃないかなと思うんです けど議長事務 課長あの基本的にはあの えっと ええなんなんて言いますかあのえ人時架で そ人時家というかあの人事専門官としての 私は案を作ってえ最終的にはえ上司え幹部 の方に上げさせていただいてます中でそれ で変わることがあればその指示を受けても 当然ながらあの必要があればいろんなとこ と交渉をさせていただくえ形になると思い ます以上 ですからまそのその交渉の中 で明でということで交渉し たのは野島課長ということでいいんですか ね務課長 え私が公議連合とのやり取りをさせて いただきました以上 ですあのちょ話が堂々めになったんです けどその交渉の中でま市長の匿名でていう 話をしたのかどうかを今聞いてます 課長え市長の匿名ということはえ言って ませんあのえと考えておりますただあの 当然 え秘書のなり秘書室がなくなるんでえ次の 人事を考えた上で えということでえ交渉に当たった経緯は あります以上です はい分かりましたまこの件はまたあの介護 県広域連合田川支部とですねにちょっと 色々調査したいと思いますのでもうこれ ぐらいにししておきたいと思い ます長え 村すいませんちょっと一点忘れてまして 申し訳ありませんあのもう1点お聞きし たいのが先ほどはあの移動のお話だったん ですが次はあのえ係町から課長補佐にえ 昇給されてるとここももし何かしらあの 市長の方から力が働いてということになる ともうえ不適切決まり決まり極まりないと 思いますんでそこはえそのようなことが 市長の方からあの人事機関官の方にお聞き したいんですが市長の方からそういった 何かあ指示等あったのかお答えください はい人事首課長はいお答えいたしますあの 承認の際はこえ昨年のえ6年度4月1日 ですので私が担当しておりますその際え そういった指示というのはございません 一切そういったことがあったわけではあり ませんございませ ん議長 今はいま今あの係町から課長補佐の承認者 のえ話がありましたがま令和2年度から令 和6年度までのえ係長から課長補佐ええ 承認者 のこれをちょっと調べましたえ平均在職 年数が6年7ヶ月ですねでこの当該職員は 2年以上3年未満の枠に入ってますでま1 年未満もちろん0人1年以上2年未満も0 人え2年以上3年未満は3人まこの当該 職員に除けば2人ということですねであと 3人以上4年未満が1人でだんだんま5年 から6年6年から7年というのでが1番 多いような形になって ますでまあの外部からそうやって移動して きてそして翌年に承認するということでま この承認にあたってやっぱよほどやっぱ ですねま優秀な職員だったんだろうなと これを見る限りそう感じるんですが その点について何かこう承認にあたって 基準となったようなことはありますか長 人事小家長はいあの人事童の際の承認等に 関しましては あの様々その職員の職歴であったりえ ノウハウであったりということを勘案し ながらえ適材適所を目指してえ証人等も 含めて検討を進めているということで ございますでえ今回対象職員に関しまして えはやはりあのそういった能力等々も十分 備えているということとあとそれとあの 本日の冒頭でも少し触れましたけど ただいまあの男女共同三角であったりあの そういった背景もございます中で積極的な 女性の管理職への投与ということも背景と してありますのでそういったことを総合的 に考えながらあ最終的な判断を行ったと いうことでございます以上です議長木はい まついでにもう1点ちょっとあの確認し たいんですけどこの当該職員がま人事秘書 家の課長補佐県秘書係りの係長を検認して ましたね今でその秘書係りのトップという ことになりますでこの検認してる理由 っっていうのは何かこう考えがあっての ことなんでしょう かはい 長はいあの の際にはですねあのま特に別に係長という 職を置く場合はですね県人の必要は当然 ないんですけれどもあの今回 あ元々係朝食としていたという経過とそれ らの業務業務の遂行能力といいますかそう いうのを踏まえて係り町を検務した課長査 として え勤務に当たっていただくのが適当だろう ということで今そこは務という形に係長も 検務にしてもらったまそれと共にあのま係 長職と主主査という職もありますけれども ま主も同時に配置しながらですねえ係とし ての業務に当たってもらいたいということ から検務にしたということでござい ます分かりまし た他 にか佐佐 えちょっと私の方からはあのまずはそのま 今度今回このような記事が出て本当にえ 私自身はええま落胆をしておりますまた そういった声もあると思いますただそう いった中でま一般的には今村議員も言われ てましたけど普通は辞任をするということ があるんじゃないかなと思いましたがま 先ほどあの市長は強い思いでえこういう ことやりたいんだということを述べられた このことについていいとか悪いとかじゃ なくてその気持ちは今伝あの聞きましたで ちょっと私確認したいところがあるんです けどえっとこの先ほどちょっと小崎議員 でしたかもうこう今村議員も言われてまし たけどま え認めていた認めていて謝罪までしてする んであればですね えっと弁護士を通じて えま書面に記された内容の記事を掲載され た場合はえ市長はえ民事え刑事民事両面で 対法的措置を取りますのでなんかこれ本当 になんか格好悪いですしまあ でなんで認めているのならそんなことする 必要があったのかということで先ほどのえ 答弁の中で個人を特定できることについて という風に言われましたけどえっと田広報 家に質問上を送るとちゅことでえ書いて ます2月14日代理人弁護人の名義でと 個人を特定できることについてという風に 表現されましたけどもうちょっと具体的に 詳しくま例えば実明があげられていたとか まなんかちょっとよく分かりませんがあの なんかその辺があったからまそれを プライバシー守るためにという風にやった のかまそれだけ確認させて くださいはい議長 市長 えっとそうですかすいませんちょっと私 そこの記事の部分あまり覚えてなかったん ですが記事の中でも広報化 に質問上を送ったということになってるん ですねすいませんそこも含めて私あんまり こう うなんて言うかあ特定はしたくなかった 部分もあるんですけれども局そういう あの私当てにではなくてですねえそういう もう候補かておっしゃいましたのでええ 候補がかりの方にその質問上が届いており ましたえその中ではうん今 あ佐議おっしゃいましたよう に 名前含めですねえ個人を特定できる状況で 質問上が届いておりましてその時点でえ 複数名 の職員にその内容が実明入りで共有された 可能性が 排除できな部分がありましたえ まそういうところもありましたもんです からちょっとこれこれ以上というかですね え個人が特定されるような情報というのは あの出したくないという思いからの行動 だったということでございます はい 里あのままそのなかえそれでままそういっ た文章でえまあの同almostされたと いう風な感じで書いてますまそういった ことで えこの記者さん記者はまあACとかいう風 になったのかなとも思えでもないんです ちょっとよくわからないんですがただ あの認めるんであればこの行為はやっぱ あのすべきじゃなかったかなちょっと格好 悪いなという風に思いますで今日ルル色々 とあの聞かせていただきました皆さんの 意見とか市長の考を聞かせていただきまし たで えまた あの私もあの今聞かしてもらった中でえ 整理をさせていただいて今後また えこういった機会がを持ってもらうか直接 何かしらやっていきたいと思ってますので まその中でえ深めていきたいという風に 思い ますこはよろしいでしょう か えっとあ議長議長すいませんすいませんあ すいませんあの午前中ちょっとあの必殺に 行ってましたんであの今村さんのこも なかなか聞いてない分かりませんけどえ私 はあの今回の件をうやむやにするのはま 今後の他施を行っていく上で良くないと 考えますえ田川市議会はえ市長の不倫を 許すのかえ市長の不切りを許すのかとえ 市民の皆様からお叱りを受けますえ市民の 皆様にご納得いただけるようにしっかりと 話し合いま検証しま今後どうしていくべき か市議会として結論を導き出さなければ ならないと考えます えそれではあの質問しますけどもえ市長は これまでにお相手と方とされる部下の女性 職員とま何度出張されたのか分かりません がえ仕事のために出張に行っていたと思い ますがなんで1人で行かなかったの でしょう かはい議長 長え の回数とかはですねちょっと今正確に覚え ておりませんがえ出張の目的に応じてです ね え随行の職員は実際変わっておりますえ この記事に載ってますのはあ全国の市長会 ということでございますでえ九州市長会で あったり全国市長会と市長会と名のつく ものについては基本的に市長担当秘書が 追行するというような田は従来からそう いう形でやってきていたということでした のでそのまままそれを投資していたという ことでござい ますはい松はいえではあの市長会以外では いれていてはないってことです か議長 市長聴会以外でも行したことはあると思い ます はいえはい ま長 はいまあの色な理由があるとは思います けども えまあのま2人でま密回をするためにま コーヒを使って1人分の余計な出費をし なければなら市民の皆様の決定を使われた ということでま後ろめたさはなかったのか お聞きし ます議長 市長です ね え後ろめたさと [音楽] おいうものがあそうせんあの ありしまし たえ市長の職にあるものがえ部下である 女性職員と密会を重ねるなどえ田川市の品 を貶めるだけでなく公費を私かし血税を 2人の王を重ねるために使われるなど物価 等にあえぐ市民の皆様にとっても市民感情 としても決して許ことではなくまこのよう なことを許せば悪洗礼を作ってしまいます のでま一度辞任されて出直せれた方が よろしいと思いますがいかがでしょう かはい議長 市長はいえ今のところ自任の意思はないと いうことでえお答えさせていただいており ます長本 えっとまあの最近のニュースでもありまし たけどもえ岸田の長名市長ですねはま不審 任案が可決をされ失職をされましたえこの ことからも市長であるべき人物は精錬潔癖 な方が市長でなら市長でなければならない まとのま議会または民意の現れであると 考えます私どもは市民の皆様から貴重な一 をいだいて市議会議員としてえ仕事をさせ ていたいており そのことからも民はすでに村上市長から 離れていると考えますが市長のお考えをお 聞かせ くださいはい議長 長はいえそういった多く のお声があることは 承知しておりますえその声に対してはです ねしっかりとあの私のそしてめてはおり ます 本えまあの著名な大文学者の言葉に他人の 不幸の上に自分の幸福を築いてはならない 他人の幸福の中にこそ自分の幸福があると いう教訓がござい ます村上市長にもご家族がおられまたお 相手の方にもご家族がおりますどちらのご 家族の方々も今回のでま非常に悲しまれて いるのではないかと考え ます私としてはお2人のことよりもその他 のご家族の方々のことが心配でございます え田川市長であるべき方には家族思いで あっていただきたいと思いますえ家族を 悲しませる方にはなっていただきたくない というのが私な私の正直な思いでえあり ますえ家族を大切にする人だからこそ同じ ように市民の皆様を大切にできるのでは ないかと考えます物事は全て通りに叶った ものでなければなりません高市を大きな家 に例えると市長は父親で母親はあ母親は副 市長になるかもしれませんがま小さな家族 を愛せないものがどうしてこの大きな家族 を愛愛せるのでしょうかまたどうして市民 を愛せるのでしょうかそういう大きな方で ないと田川市の市長はの人は務まらないと 考えます村上市長にできるのでしょうか 教えて くださいはい議長 長え今回の件 で私の信頼をですね大きく失ったことは 事実であと思いますしかしながらそれを 挽回すべく頑張って参ろうという風に思っ ているところでござい ますまあの村上市長も2年間の市長職で ありますまだまだ市長としてま改革を進め ていきたいという思いはあるのは私も 分かりますけどもま私は一度市民の皆様に 真を問べきであるとも考えておりますえ 田川はは民意のない市長に続けていただく ほど余裕がないことは市長が1番ご存知で はないかと考えます真を通てそれでも民意 が村上市長でなければならないそういう そういう答えが出ればですねまた心を 入れ替えて改革を進めていただきたいと 思いますその方が市長もすっきりするので はないかと考えますがいかがでしょう か長長 え1つのご意見としてえ受けたまっておき ますはい 中まあの今回の件はま一般の方同士の話で はない話でございますま市長には プライバシーの権利はあるものの公職に あるもの同士が密会を重ね公費がお2人の 密会のために使われるというま前代未もの 事柄であることからこのようなことが普通 にできるという主役省内全体のま コンプライアンスが守られていないことの 現れではないかと考えます上司がそうで あるがためにかなり緩くなってきているの ではないかと懸念をしておりますま当然 市民生活にも影響が及ぶことを危惧して おりますまた今回の件でま直さ市役所内に おいて村上市長を中心とするま組織が機能 するのかとまた危惧をしております村上 市長ではガバナンスが取れないのではない かとも考えますまそのことから主役あ不倫 をした市長のもでは市職員も モチベーションが上がらず仕事に支障が きたすのではないかとも考えられます田川 市役所内の組織の弱体化と硬直化を招く 恐れもありますので1度持続されて出直す ことをお勧めいたしますこれは意見です 以上 ですよろしいです か外えちょっともう一度お尋ねしますけど 先ほど一増議員の時にも言いましたけど え改革を残していきたいとま止めたくない という思いと思います確かに市長がえ全 市政の時に えゴミ処理施設えの収集運搬民間委託に ついて今100条委員会を設置しています まそれはえ市長が当選してガラス張りの 姿勢をということで情報開示によってえ全 姿勢が隠していたええ書類がどんどん出て くるまた市長が匿名の企画官を配置して 調査をさせるまその中で様々な えものがえ出てきました今ちょっとそれ 調査中ですのでま結論は言いませんがま そのことによって今改革を進めていくと いう進んでいった部分が大きくあります またえ子供の医療費18歳までの無償これ 公約やってですねそれから [音楽] え学校給食品の無償化ということで子支援 も大きく進めていっているという部分も あります でま今そういったことで え民間え委託についてえ事務にえ不適切な 部分も結構あったということでえ見直しも やるということでまこのこれはこれで改革 はてやっていただきたいというのはあるん ですがあそういったことも含めてま今後 どのようにえ具体的にまこれも含めこれ だけではないかと思いますけどえやりたい の かということをもう1度決意を聞かして くださいはい議長市長 えっとすいませんまあの先ほどと同じよう な答弁になる部分もあろうかと思います けれどもえ今佐藤議員からあ席ありました 百条委員会にかかってあります一般廃棄物 収集業者の業務委託うこの件につきまして は え業者選定の見直しということを私もあの 表明させていただいてえ時間が今んところ かかっておりますけれどもこれ [音楽] やはりえなんと言いますかあ不適切なと いうかあ事務があったことは事実でござい ますのでえまずこのプロポーザルの業者 選定のやり直しのもあの近近 に 解決するという風に思っておりますしその 他にも複数調査中の事案がございますで こういったものをやはりしっかりとですね 整理をしてまたあの皆様方 にご覧になって いただきそういったまおかしかった部分と いうのを しっかり正していきたいという風に思って おりますえま姿勢に関しましてはこれまで も私は あま今あの私自身が信頼を失っております けれども姿勢に関してはあ曇りのない姿勢 でこの2年間取り組んできたという風には 考えており ます 佐木まあの猛省をしたということで記者 会見をしたということで え私は受け止めてますがそれでいいんです か 議長 市長はい えもちろん 申せしておりますこのあのこのように本当 に信頼を失うようなあことをしてしまった ことを本当に期待してくれた市民の皆様方 に本当に申し訳ないと思っておりますし えですねままその上で今申し上げたような あ残りの人気の中ではですね今申し上げた ようなことをしっかり と達成していきたいとこ形にしていきたい という風に考えており あの今日はちょっとこのぐらいにしておき ますけどまた今後必要があれば市長に見解 を求めていきたいと思い ます 今はいまあの色々今市長の決意の中で不 適切な事務とかそういう話もありました けどまそこもまだまだ結論が出ていない こともあって不適切じゃないんじゃない いう意見もありますのでまそれはまたそれ として横に置いとってま先ほど佐藤議員の ま最初認めたのになんでこう弁護士同化し たんかとかいう話とか私の時もそうだった んですけどなんかもうあの責任はまあの それをやった市長に責任があるんですけど それはなんか一言のように聞こえるんです よね結局その質問上が来てこれは職員に 知られたくなかったとかで 記事が出るのは当該職員の プライバシーのことを考えてまずいと思っ たとかこれ全てあの市長がこういうこと やらなかったらこういうことになってない わけであの市長の 責任市長に責任があるという認識が薄い ように感じますでこのことをこう隠そうと してるということところがあの例えば自分 の自分に合が悪いところは隠すガラス張り を歌ってるけどこれだから私さ曇りガラ スって言ったんですけどまガラス張りなら 悪自分のやったこともしっかり責任を認め てえこういう工作をせしなくてですね しっかり対処しないといけないんじゃない かなと思いますでそういう意味であ現行 位置ダブルスタンダードの市長が今後どの ような改革ができるのかで市民はそに問題 があるんで自したがいいんじゃないと言っ てるんですねこれ私もそう思いますという ことでやっぱり私は職を実施すべきだろう と思っておりますのでえ今後も引き続き これを言い続けていきたいと思っており ます以上 ですよろしいです か続です あありがとうございますえっと色々と聞き たいことが自分もたくさんあったんです けども他の議員さんが様々聞いてくださっ てある程度 えっと自分としても回答が得られたなとは 思っておりますでえっと今回の問題の私が 考える最大の問題最大の争点と言いますか 問題のかいうポイントっていうの がその私物化であったりだとか私的な何か があったりだとかっていう部分だと思い ますあの役職を利用してそれを私的に 例えば私的な人事があったのかとかあの 出張の際のえっと人選がですねそこに何か 姿勢があったのかとかそういった部分が 1番えっとその市長という役割役職を利用 したという取られ方をするかと思いますの でそのその点が1番私としは気になってい たところなんですがえっと先ほど質問の中 でえっと情実人事に関してはまえっとそう いったことはえっとなかったとあのご本人 もおっしゃっていたのとえっと周りから見 てもそれはなかったんじゃないかという話 があのお答えをいただいたと思っているん ですけど一点ちょっとあえっと出張の随行 にする点で確認細かい点なんです確認なん ですが えっと全国市長会にはえっとえ市長秘書 係りからえっと随行をしていたとでえっと 他の場合には基本的にはそうじゃない えっと別の職員もえ職員が随行していたと いう風なご答弁だかと思うんですがえっと まずすいませんそれは今自分の理解が 正しいかどうかちょっと確認させて くださいはい議長 市長 えそうですね市長会と名のつくものについ ては基本的には市長担当秘書があ追行して えおったとおりました ええ九州とかあ全国とかですね えでえま先ほどもちょっと一度答弁したん ですがそのいわゆるうまその視聴会と名の つか ない行事であってもおえ市長秘書が同行し たことはあったと記憶してますであとその 他のことで言いますと例えば うん道路関係の要望とかって言った時には あその担当部署 のまあ都市計画課長であったりあるいは あ環境政策の課長なんかと状況したことも ございます都市計画課長が回数としては 多いかなと思いますがまそういったことで あのその出張の目的によって追行者って いうのがあの変わっていたていうことは 事実でございます 辻ありがとうございます えっとということはえ目的によって えっとま関連なり何かしらのえ決まりに なりでこの人が行きますよこの役職の人が 行きますよっていうことが あもう明確にというかあるということなん ですか市のルールとして 長人事市課長はいあの随行に関しまして その明確にどの職員がというようなルール 化があるかと言われますとそれはござい ません今市長がおっしゃってるのはまもう 少しあの分かりやすくと言いますかあの 説明させていただくとすればその業務ごと に所管の部署というのは当然ございますで 当然その業務の内容にはその所管が詳しい わけですからあのそれそれに伴ってその どの他が追行するかっていうのがま自動的 にこう決まっていってるようなまそういう 形だとあのご理解いただければと思って おり ます 辻基本的にはだからえあえっとそういうま 決まり方というかえっとそのえ内容に応じ てえ決まっていくということですよねで えっとそこがえっと本来的には別の役職の 人が行くべきところを今回の当該の職員 さんが行かれたりだとかそういった例って いうのはあったのかまそのどうどう判断 するかはあれなんですけどえっとそういっ たことがあったのかなかったのかまあの 覚えてる範囲でもしょうがないと思うんで お願いできればと思い ますはい議長 市長 え私はなかったという風に考えております 続そうまあまあそう言われますよねという ところではすいませんなんかあれなんです けど えっとで随行のちょっと追加でというか 随行の人数とかの決まりとかってあったり するんでしょうかあの例えば市長が1人で 行く場合や2人以上を随行させる場合など もあり得るのかすいませんちょっと参考 までになるんですけど はい議長 市長 えっと記憶にある限りでは複数の随行と いうのはない という風に記憶をしておりますでもう1つ は何でしたっ けああえっとですね1度だけあこれ私記憶 ですけど1度だけ えきか向こうではあの行動を共にしました が 行なんかが便が違ってとかいうことでえ 1人になったということはありますで現地 の東京の方では あずっとですね行動は共にしてということ はありましたえっとこれは えっと日暮里の炭鉱節祭りの時だったと気 しますですですのでこの時は産業振興化の 職員ということになります が 次ありがとうございますじゃあもう基本的 にはえ私の理解としてはえっと市長がえ 出張でどっかに行かれるってなった場合に はえお1人どなたかえそのそのえ内容に 最もふさわしいとか応じている方がえ随行 されるでえ基本的には1人え必ずほぼほぼ 必ずついていくしえっとそれが2人なる ことはないというような理解でよろしい でしょう かはい長 市長はいその通りでござい ます 続木ありがとうございますえっとでいうま 人選のところはもうあのさっき聞いたので あれなんですけどえっとそうですねじゃあ あのあそういうことあ え今回その公金を使って えま要は税金を使ってま不倫のをとを一般 に言われるようなあこう行為ま行いをして いたという話だったのが あのそうですね特にその必要なくて呼んだ とかえっと必要うんあそうですね必要なく て呼んだとかその人じゃなくないはずなの にその人を呼んだとかっていう事実は なかったという理解で委員でしょう かはい議長 市長はいその通りでござい ますよろしいですか長はい佐 えもう1回市長に聞きますえ辞職の考えは 今時点でありますかありません か議長 議長 えございませ ん 佐私は強く実力することを要望し ます以上 ですよろしいです か他にないようでありますので以上を持ち まして本日の全員協議会は閉会といたし ます大変ご苦労様でございました