決算6件の採決方法を確認、発言取消しは本人の意思に一任

おはようございます。 ただいまから議会運営委員会を開会します。 本日は9月定例会最終日です。 先日、各委員会に付託された決算の認定議案の採決等が予定されております。 円滑な議事運営のため、ご協力のほどよろしくお願いいたします。 それでは議題に入ります。 1、議事日程及び採決方法等について、事務局から説明をお願いします。 はい、事務局。 それでは議事日程に沿って本日の議事進行について確認をいたしたいと思います まず本日は9月定例会最終日となっております 各委員会に付託いたしました決算の認定議案につきまして それぞれ採決が予定されております その後委員会定数議案議員定数議案等の採決がございますのでよろしくお願いいたします まず2点第1につきましては 高橋一般会計決算ということで それぞれの各常任委員長の委員長報告の後 質疑を行って規律採決と討論を経て規律採決となっております なお討論の通告は現在のところあっておりません 2点第2から2点第4までは 厚生委員長の審査結果報告の後 簡易採決ということで予定しております 日程第5号につきましては建設経済委員会 日程第6号につきましては厚生委員会 それぞれ委員長報告の後会員採決を予定しております 続きまして日程第7 ここで委員会提出議案第4号ということで お手元に資料として配布しておりますが 厚生委員会の方から持続可能な病院経営の確保を求める意見書についてということで 委員会の中で採決をして 議案として出てきております 本件につきましては 厚生委員会の中で十分に審議がなされているということでございますので 提案理由説明等を省略して 直ちに採決ということで これについては簡易採決を予定しております 日程第8日、日程第9日 これにつきましては それぞれ議員定数議案の意見書になりますが これについては各会派の意向を伺ったところ その意見が分かれていないということでございますので 簡易採決、一括議題として簡易採決を予定しております その後、日程第10、日程第11、日程第12の議員提出議案につきましては この3議案は各議員さんの意見が分かれているところがございますので それぞれ提案説明、質疑、討論の通告はあっておりませんが 討論を伺って採決ということで それぞれ期日採決を予定しております 日程第13、陳情の件につきましては お手元配付に陳情結果審査票を告白していますが 総務文教委員会の方で継続審査となっておりますので これも簡易採決でお分かりしたいと思います 最後に発言の取り消しの申し出についてということで これも皆様のお手元に配付しておりますが 勝木議員さんから発言の一部について取り消すというところで 申し出があっておりますので これにつきましても議会の承認が必要ですので 最後にお諮りして採決というところで予定しております なお初版の報告につきましては 先日代表者会議等でお話ししましたが 先日9月11日の本会議において 議員提出議案の提案理由説明及び討論の中で 一部不穏と発見があるのではないかというところで 今協議中のものもございますので この辺につきましては取消しの留保ということで 議長の方から後日ご本答発見があった場合は何かしらの対処をしますというところでの報告だけをさせていただくというところでしておりますので ご了承の方をお願いいたします なお本日本会議終了後に各それぞれ百条委員会が予定されております まず最初に順番としていたしますが 最初に情報公開条例に関する百条委員会を予定しておりますので その件が終わりましたら順次アナウンスをしてまいりますので 午後にかけてそれぞれ百条委員会が開かれるというところで 皆さん予定の方よろしくお願いいたします 事務局からは以上です ただいま事務局からの説明が終わりました このことについて質疑等はございませんか はい委員長 はいあのね すみません 第一の一般会計決算ですけど 先ほど討論がある 今提出はないけど討論の時間があるのかと あと質問の時間もあるのかちょっと確認をしたいんですけど 質問してもいいのか はい事務局 通常は委員長報告の後委員長報告に対する質疑 その後討論はございませんかということでお分かりして 採決という通常の流れになっております 以上です 他にございませんか よろしいでしょうか それでは議題2に移ります その他になりますが私の方から2点ちょっと報告というかご説明をさせていただきます 令和7年9月11日の本会議における佐藤議員の発言について 尾崎議員及び長松議員から佐藤議員の発言取消し等について文書が提出されておりました 本件については本当発言に当たるかどうか協議するため まず当事者からの説明や意見等をお聞く必要があるということで 前回の委員会では佐藤議員のご意見を伺ったところ 本人に直接お話しする機会を作っていただき そこで説明したいという意思を伺いました このため事務局を通じて長松議員と小崎議員に 委員会への出席について意向確認を行ったところ 委員会には出席しないという意向を確認しております このため発言の取り消しについては 最終的には発言した議員ご本人がお決めになることですので 本件についてはあくまでも発言した議員の意思に任せるということにしたいと考えております このことについて委員から何かご意見等はございませんでしょうか はい佐々木 取決算は佐藤議員の意思 取決算なければヘリクスをこねた くだらない議員と申しましたよね そういう言葉が今から使われて良くなるということですか 良くなるとはちょっと私たちが判断できませんので これは議員間の個人の判断ということになると思いますので これを使っていいとかどうかというのは 議会運営委員会の中では判断はできないというふうに考えています よろしいでしょうか はいいいですか ほかにございませんか ちょっと確認するけど はいどうぞ これからはもう 急にそういう発言停止とか削除とかいうものについては かける必要ないよね すいません議長 私 いやいや事務局 はい事務局 本件についての経過につきましては まず佐藤議員さんの発言を受けて 尾崎議員さんと中松議員さんから議会運営委員会宛に 議長と佐藤議員さん宛に文書が発言の取り消しを求めるということでの文書が出ております 議会運営委員会の中でこの文書についてどのように取り扱いますかということで これまで2回ほどしました経過本日となっておりますので これまで議会運営委員会としての結論が今回のケースについてはこうなったというところだと思いますが あとはあくまでも各委員さんの意見 協議の中でどのようなことになるかということだと思います また発言の取り消しについては法律上 議員本人の意思の申し出によるというのが基本的な原則になっておりますので そこにつきましては議員会運営委員会として強制力がないといいますか そこの辺については議員会運営委員会としてご本人に強制的に取消しを求めるということは 基本的に現行のルール上はできないというような規則になっております はいいやそうじゃないって言う もう義務に申し入れする必要ないじゃないかというわけです はい賃局 それを確認しておくか その点については事務局として判断がつきにくいところでございますが 議会運営委員会で何を協議するかということについては 議会運営委員会の中で協議して決めていただく必要があるかと思いますが 基本的にこのような議会の中での発言の取扱いについては 議会運営委員会では審議できる事項だと思いますので 今後もこういった発言があれば 議員さんの申し出があれば審議の対象にはなってくるのかなというふうには 事務局としては考えております 議長よろしいですかね 今回も議会運営委員会宛てに委員長宛てにそういうことが上がってきましたので 私としてはどのような扱いをしたらいいかということを この前皆さんにお諮りをさせていただきました そのとき発言の当事者である佐藤議員がおられましたので 佐藤議員に意見をお聞きしましたところ 不穏と発言じゃないかと言われた議員さんと 直接お話をする方がいいということで 前回の議会運営委員会ではそれでまとまっていました それで当事者の小崎議員と中松議員に来ていただきたいということを お伝えしたところ もう出席はしないということでしたので これ以上本当はそこで発言された議員と 本当発言じゃないかと言われた議員さんで 議論をしていただくのが一番良いのかなと思ったんですが 出てこられないということであれば これ以上議会運営委員会の中では その中身については何も扱うことができないなというふうに 今感じておりましたので そしてそのようなことで進めさせていただきたいなということで 今お伝えはさせていただいた次第です 私は正式メンバーじゃないから発言するのは十分控えておるつもりなんですけど まさに議員で判断するべきものじゃないと議員本人が判断するものだからということだから これからは議事運営上議員に発言停止とか削除とかいうことについては 物申すことはできないんですねということの確認を今事務局にしたんですよ 私は議員のことどうのことではないんですよ だから今後のあり方についていかがでしょうかということやから 本人として今後も話をしてくださいと 出席しませんということあればそれでいいんですねということを今確認を今しておくと すみません 私の説明が悪かったところもありますが あくまでも発言の取り消しとか不運動発言があった場合 問題になるケースが多々あると思います そこは議会部委員会の中でこういった申し出があったときに 皆さんが議論をされてそれを聞いた発言の当事者の方が どのように感じて発言を取り消すのかというところになってくると思います 例えば全議員さんがこれは不温等だと取り消した方がいいということが意見が多ければ そういったケースについては当然発言された議員さんが取り消すかどうかというところの意思決定に 大きくそこが作用してくると思いますので 議会運営委員会で議論することが無駄かどうかということはないのかなというふうに思っております あくまでも議会運営委員会の協議の結果を受けて 最終的には議員さんが判断するかというところになってくるのかということで申し上げた 私は今日来たら自分の見解を述べてということで言ってましたので 今日来られないということです ただ私としては議会運営委員会に出されているので 私の見解を述べるのであれば 個人的に今委員長が言われることはそれぞれでいいと思うんですけど もしそれを求めるのであればですねまたこれ以上 ちょっとここの場で来ていただいて 見解を投げさせていただきたいというふうには思っています 以上です よろしいですか 私は今後の発言取り消しけど削除の議員との 本人との関係を確認しているだけなんです いい悪いじゃなく私がこの中で決まったことに対して 私は別に意思表示できるというのかな なので今後こういうことが義務に上がってくれば 私は取り扱いをさせていただきたいというふうに思っております 皆さんにお諮りしてこのようなやり方はどうですかということで 皆さんで測った上でそのやり方が途中でできないということであれば それ以上義務としてはなかなか難しいので 最終的にはご本人にお任せするということで 今回のケースで言えば多分言った発言の内容 言われた内容そのときの見解等がいろいろな見解があるだろうと思いますので その辺をしっかり詳細を聞いた上で 皆さんでこれが不穏と発言だったのかどうかというのは 議論させていただきたいなと思っていたんですけど 今回ちょっとご本人の方たちが出席されないということで これ以上審議の方が分かりませんので 議員としてはこれ以上何もできないという結果 今回たまたまそういうことになったんですが 今後は議会運営委員会では こういう方に図っていただきたいということがあれば 基本的には私は図っていきたいというふうに考えております もう一つもう一つ 本人が お持ち入れした日本人が この場に出席しない 決席すると したらもうそれはそれで終わりということになるわけやな 議論の方で検討してくださいという申し入れを今しているわけよね それを出席しないとこれは議論の中で決定事項を守ってくださいよということになりますよということについてはお伝えしているんですか 本人たちはまだ議論があるものと戻るかもわからないんですよ 今日決席やからこれで終わりですよということについて 本人たちに通告しているんですか 終わりですよとは伝えておりませんけれども 前回の議会委員会の中で本人たちに来ていただいて お話ししましょうというのは これは前回一で誰も何の意見もなく決まったことですので それに対して来られないということでしたので これ以上また呼ぶというようなことをするというのは なかなか難しいのかなと思っておりましたので これであとは当人同士でという結果にしようかなと思っております 最終的には取り消すか取り消せないかという議論は もうこの場ではできないということですので 議会運営委員会としてはご本人たちの意見を聞かないと 文書の中だけでは真意が測りかねますので ということで来ていただくつもりだったんですけれども 今回は来られないということだったのでこれ以上はと思っております 決定の仕方についてこうですよというものについて 本人たちに伝えておったんですかということを今聞きたいんですよ 出席決席になると議論で決まったことについて守ってくださいよと それで終わりですよということになりますよということを伝えて 本人たちがそれを納得した上で 欠席したということであれば それはもう承知したとなるんやけど いやいや自分たちは欠席しても 義務で当然議論してもらえるものと 思うとのかも分かりませんよ ということを私は申し上げているんですよ 分かりました それは私が何人も言いますけど 私はここ正式メンバーじゃないから 私はそんなことを言いたくないんですけど 今後のあり方について 確認を取るために 今言わせてもらっているところ いい悪いんじゃないんですよ どうしますかということを 今後の業務としての在り方 議事の発言とか削除についての在り方について どうなんでしょうかということの確認を今一部とくだけ 今言われたとおりそのときそのときのことになるかなというふうには思っております もういい話ならもういい 他にございませんでしょうか なければ次に移らせていただきます 次に議長の方から9月16日付で議会運営委員会宛てに文書で諮問事項が提出されていた件についてです 前回の委員会で諮問事項について議長からの説明をお願いしましたが まずは皆様にご一読いただくということでお持ち帰りとなり 後日協議するという状況になっております 本日は本会議開会前ということで諮問事項について協議する時間はございませんが 委員の皆様の中で 今日ここで出しておきたい意見等がありましたら お願いいたします 石松委員 諮問の内容について 提案のときには 2点について そこに書いておき分かろうかという 説明だったというのを思います そこは諮問をかけられた議長の方から 真意 趣旨についてですね というような説明を受けながら 私は議員の中で取り図っていくのがいいのではないかなというのを思いますので 次に審議をする機会があれば 次議長の方からその趣旨を含めて説明をいただきたいというふうに思います 他にございませんでしょうか なければ今のご意見も踏まえまして 改めて時間を確保して取り扱い等を協議したいというふうに思います 委員の皆様から他に何かございませんでしょうか よろしいですか。他にないようでしたら、本日の議会運営会はこれで閉会いたします。お疲れ様でした。