疑惑の陸田議員ら3者が出席拒否、文書で説明要求

いや、皆さんおはようございます。 おはようございます。 え、ただいまから陸高典議員の公職選挙法及び高川市政治理条例違反疑惑に関する検証特別委員会を開いたします。本日決席の委員は小崎委員です。それでは、え、議代 参考人の失席要者及び集についてを議題とします。 本件につきましては当委員会においてこれ まで参考人及び 委員会議員から意見等を徴収することに ついて確認決定を行い、それぞれの参考人 などに指席要請を行っておりました。 先日10月27日には参考人として政治 倫理の実情に詳しい市民オムズマン福岡 代表の小島健二氏にご出席いただき聴収等 を行いました。小島参考人からは貴重なご 意見と有益やな情報、多くのご上限を いただいたところです。 本日はその他の参考人または委員会議員として出席を要請者を行っていた方々の状況について確認を行い、今後の進め方についてのご意見をいただきたいと思います。まず事務局から現在の状況についての報告をお願いをいたします。 はい、委員長。 はい、事務局。 え、それでは、え、参考人及び委員会議員として出席要請をしていた方々の状況についてご報告申し上げます。 え、参考人につきましては、え、当委員会 におきまして3名の方を参考人として承知 するということで決定しておりました。え 、お1人が政治倫理審査会の会長、もう1 方が、え、A社の代表者で、もう1方が、 え、先日お呼びした、え、政治理任に 詳しい有識者ということで小島先生には来 ていただいて、え、先日ですね、参考人と してご意見をいただいたところです。え、 その他委員会議員としてリクタ議員を本人 をこちらの方に集席要請するというところ で一応、あ、こういった4名の方にお 声かけをしているという状況でございまし た。で、そのうちお二、ま、あの、皆さん からご回答をいただいたんですが、その うち、え、まず順番に行きますと、政治 審査会の会長から、え、参考人の出席要請 への回答についてということで文章を いただいております。で、内容については 読まさせていただきます。え、令和7年9 月12日付け他第106号において依頼が あった参考人の出席要請について各の通り 回答します。ということで、え、令和7年 9月12日第106号において出席要請を 継しましたが、次の理由から出席しない ことといたします。地方自治法第109条 第5項の規定に基づき巡用する同方第 115条の2第2項の規定による参考人 制度とは承示された個人が委員会に出席し 事故の意見を述べるものであるところ出席 要請のあった高橋政治人理審査会における 審査に関することに関し本審査会は当該 審査を行った当事者であり当該審査に関し 意見を述べる立場にありません。過去に レクター高典議員の公職選挙法及び田市 政治倫理条例違反疑議惑に関する検証等 特別委員会において本審査会の審議の過程 について議論がなされていることは承知し ていますがすに調査結果報告書として基職 に報告しており本審査会の審議はこの調査 結果報告書を持って判断していただきたい ということで、え、出席については、え、 出席しないというところでの回です。え、 もう1方、ま、A社の代表者とお呼びし ますが、え、参考人としての出席拒否に ついてということで来ております。え、 今般陸田高典議員の公職選挙法及び高橋 政治倫理条例違反疑惑に関する検証等特別 委員会への参考人として出席要請があった ことについて非常に強い懸念統域通りを 抱いております。本件に関してはすでに田 政治審査会が行った調査に誠実に対応して おり、令和6年5月には調査結果も出され 市議会でも報告済みであると聞いており ます。また市議会において弊社のめを出し 事実確認も不十分なままあたかも私が公職 選挙に違反しているかのような発言をする 議員がおりますがこれらの発言は私個人 だけでなく弊社の社会的評価及び信用を 不当に低下させ民法上及び警報上の名誉 基礎に該当するだけでなく直接的または 間接的に弊社の業務を妨害し営業損失を 与えの社員にも精神的苦痛や不安を与えて いることを認識していただく必要があり ます。え、市議会という公けの立場であ、 大けの場で私が公職選挙法に違反した犯罪 者であると受け取られるような誤った情報 をふし、詩人である私及び弊社を公職選挙 法違反という軸の入った特別委員会で公然 と調査することについては非常に違和感が あるとともに私個人としても大きな精神で 苦痛を感じています。このためから要請の あった陸高典議員の公職選挙法及び高 政治理条例違反疑議惑に関する検証党特別 委員会の参考人としての出席要請について は当然ながら拒否するとともに今後一切 東歩への関与を中止するよう要望いたし ます。以上東方の事情を進釈いただき方法 のご対応のほどお願い申し上げますという 回答で集席を拒否するという回答です。で 、もう1人、え、委員会議員として、ええ 、要請をしております。リタ議員ご本人に ついては文章はございませんが、え、 すでに 、え、政治理審査官の調査に誠実に対応し ており、すでに審査結果も出ている事案で あることから、え、出席しないという意向 を聞いております。 で、また正式に文書でですね、後日回答しますということで、え、受け承まっております。ということで報告は以上です。 はい。え、ただいま事務局から説明がありました。 まず参考人として出席要請をしていました 高川市政治倫理審査会の会長については 説明があったように出職席要請への回答と しては出席をしないということで回答を いただいております。またもう1人参考人 として出職要請をしていたA社の代表者に つきましても説明があったように出席し ないとの回答をいただいております。この 他外 議員として出席要請をしている議員につき ましても政治倫理審査会の調査に誠実に 対応しておりすに政治倫理審査会の審査 結果も出ている事案であることなどの理由 から出席しないという意向をお持ちのよう です。なお後日正式に文書で回答すると いう意向も確認しているとのことです。 なお、出席要請をしていた参考人及び 委員会議員から意見を聞きたい事項につい て事前に整理しておりましたが出席され ない以上直接意見を聞くことは難しいと 考えています。 意見を聞きたい事項について文書で総回答 いただくという方法等も考えられますが、 以上のことを踏まえて委員の皆様から何か ご意見があればお伺いをしたいという風に 思います。 皆さんのご意見をよろしくお願いをいたします。委長 はい。村委員。はい。え、ちょっと今文章を読んでいただいて、ま、あのご意見を言わしていただきたいなと思います。ま、あのどうしても、あの強制的に、え、参考人として来ていただくことができないということであれば、ま、もうなかなかそれ以上は難しいのかなという風には思ってます。ただちょっとこの文章の中にですね。 うん。 え、ま、陸前の代表取締まり役の方ですね、方が、え、ま、あの、ま、市議会のけの場で、え、私が公職選挙法に違反した犯罪者であると受け取られるような謝った情報しっていうことを言われてるんですが、これは明確に私は否定をさせていただきたいなという風に思ってます。あの、そのようなことは一切しておりません。 あの、え、これは、ま、あの、疑惑が陸田 高典議長の方にですね、疑惑が出たので、 その疑惑を調査するという過程の中で様々 なものが出て、その時にこの、え、 株式会社陸というのに務められていて、 様々な疑惑が出ているので、それに対して 、え、色々な情報を教えて欲しいというご 意見を言わせてもらってるだけであり、ま 、その、ま、あの、え、誠実に対応して おりということで、ま、あの、違反してる かのような発言があって、それがあの、 あの、非常に違和感があるということでし たら私としてはですね、会社の代表として また、あの、公共の高橋市から仕事もあの 、受けっておりますので、そのような立場 の方であるならば堂々と出てきていただい て、え、潔迫であるということをきちっと 説明していただければ私はそれでいいのか なと思ってたんですが、なかなかそれが 叶わないということで、え、とても残念で あるという風に思います。で、また、あの 、え、高橋政治倫理審査会の会長ですねの 方からもちょっと、え、出席しないという ことなんですが、あの、ま、福岡県立大学 の教授であるという立場の方がですね、え 、このように高橋市の方から、ま、あの、 お願いがあるとなかなか分からないことが あったので、え、ちょっと説明をして 欲しいということもなかなか協力をして もらうような今制度になってるという風に 思います。で、やっぱ根本的にはなぜこれ が起きてるのかというのは、あの、この前 、え、小島先生からも言われましたが、 やはり原則非公開になっているということ で、え、疑惑がさらに深まる。さらにその 説明をして欲しいと言っても説明もして もらえないということはもうさらに疑惑が 含まってるということですので、ま、この 件についてはですね、えっと、次回以降の 進め方の、ま、中の多分条例どのよう にっていうところで、え、説明の方をさせ ていただきたいなと。ま、こういう風に、 え、やっぱり原則公開であるというような ことは盛り込んでほしいとか、そういった ものはちょっと、え、要望はさせて いただきたいという風に思います。意見 です。はい。 意見と要望ということで、え、受け承まっておきます。その方はございますか? はい。 はい。いいですか? はい。長委員。 えっと、ま、えっと、高橋政治理審査会の、ま、会長もですね、ま、今回の、ま、参考認知について、ま、出席をされないとことで、ま、これはこれでこの文章を読んで、ま、それは納得も僕はできました。 またそのA社の代表の方のこの文章を 読ましてもいただきましたけども、ま、 これについても、ま、納得の行く文章で ございましたので、ま、あの、参考人が これ以上来られる方がいないというので あればもうこの調査委員会を続け、ま、 特別委員会ですね、特別委員会を続ける この理由がもうないのかなと。ま、それ、 ま、改めて、え、ま、何か新しい疑惑が あればですね、ま、そう参考人を呼んでと かいう話にはなると思うんですけど、今も これ以上何をするのかなっていうところに 来ていますんで、ま、その辺について ちょっと 、ま、委員長としても考えていただきたい なと思います。以上です。 えっと、今のはご意見ということでよろしいですか? ま、意見と要望というか、 え、要望というのは、あの、ま、え、特別委員会を、ま、どういう形で継計測するとしたらどういうことなのかということがあればですね。 はい、わかりました。それについてまたあと、え、 番目の項目にありますんで、こでですね、皆さんのご意見をいただきたいというの思います。 はい。 その子はございますか?委長。 はい。委員。 はい。あ、えっと、意見として何点か言いたいと思います。まず、ま、予想通りのお答えでしたというのが本当に残念です。 えっと、政治倫理審査会の会長の 、え、お答えもちょ、ちょっとかこ1は 特にですね、ちょっと私は理解に苦しむ 部分があります。えっと、 意見、意見を述べる立場にありませんと おっしゃってるんですけど、意見は聞いて ません。説明を求めているだけです。委員 長として政治倫理審査会で審査された内容 についてしっかりと説明をしてくださいと 私は求めた委員会として求めたと理解をし ています。この会長個人の意見を聞いて いるものではありませんよってこの回答は 私は納得はいくものではないということは 意見としてで構いませんので申し述べて おきたいと思います。 で、よろしいですか?あ、いいですか? はい。 で、え、もうただもうこのだ、こ、これでもういかないとあの言われている以上、こちらとしても強制力を持たせることが難しいということであれば、ま、難しいのかなとこれ以上求めるの難しいのかなと思いますので、ここに書かれている通り、え、既でに調査結果報告書として報告してますと。 で、本審査会の審議はこの調査結果報告書 を持って判断していただきたいという風に 書かれていますので分かりましたと いうのがあ、そうこの調査経過報告書を 持って田市政治倫理審査会の審査結果と いう風に判断し、それをじゃあそれに対し ては意見は言わせてもらいますが判断して いきたいと思います。もう1点、えっと、 出席拒否もういいんですけど、どうせ来 ない、来てくれないだろうと思ってたんで いいんですけど、出席拒否の部分です。 えっと、 なんか誠実に対応してますっていう風に おっしゃってますが、こちらにも誠実に 対応して欲しかったなというのが、え、 率直な感想です。 あの、疑惑をかけ、あの、断定的にあの、 悪いことしてるだろうみたいなこと言われ てるっていうことに関しては先ほどもあっ たんですが、そういったつもりはなく、 分からないから教えてくれって言ってる だけなんで、で、分からないから教えて ください。え、説明をお願いしますに対し て、え、行きませんということはもうそう いう理解をするしかないのかなという風な がな、あの、受け止め方しか難しいと思い ます。 あの、 で、ここの 出席要請の拒否はもうしょうがないんで いいんですけど、 委員外議員が拒否するのは僕は違うんじゃ ないかなと思っています。その会社の社長 、社長さん、代表取締略役さんであるとか があのに対する参考人承知については参考 人としてあの要は来て来ていただけたら ような形ではありますが、先日も議論に なりました。あの、特にあれですね、えっ と、政治人理審査会の中でも結果報告書の 中でもですね、言われてたように疑惑を 払拭するために務めるべきであるみたいな 文があったかと思います。ちょっと詳しい 文忘れましたが。で、それを持って、え、 そこに小ずに説明をされないで、ま、それ はもういいんですけど、あの、 説明もせずに逃げましたねとられても しょうがないんじゃないかと思います。 ま、最終的な結論は 文書を持って、ま、回答されるというよう なことだったと思いますので、あの、 疑惑がかけられているのであればちゃんと 説明して払拭める のは公人である議員であればしなきゃいけ ないことなんかなという風に思います。 はい、意見でした。以上です。はい。え、 ご意見いただきました、え、ま、公人とし て、え、どうなのかということ等について もですね、え、次の2項目に、ま、皆さん と、ま、意見がですね、え、共有できれば 、あ、という風に思ってますので、え、 その時点でもよろしくお願いをしておき ます。その他ございますか? 委員長。 はい。小員。 え、ちょっと私からあの個人的な意見なんですけど、あの政治理審査会のま、一応会長が神今先生で県立大学の教授ということですが、え、ま、あの、ま、過去、まだ、え、年数がごめんなさい。 30数年、え、政治倫理のがあのか高川 市議会で、え、ま、できまして長い歴史の 中で、え、年に1回、ま、資産報告ですか ね。それを、ま、議員が出してますけど、 え、ま、私個人的に、ま、あの、政治に かけられた、あ、長本人でございます。え 、その私の個人の感想ここで述べることは ちょっとあの、あれかも分かりませんが、 あえてちょっと私は言わしていただきたい んですけど、え、ま、あのご存知の通り、 え、職員の出来事を書いてそで、え、私は その向こうから言われたことに対してそれ は事実関係じゃないということの議論した だけでございまして、え、その執行部との やり取りの中で、え、1度の審査の中で ですね、そういう形で、え、第3条か なんかに当てはまらったんですけど、え、 やはり人の身分やはりこうそういうこう、 あの、ま、その私も議員なんで政治臨時で やはりこう 指摘されるのは、まあ、い、仕方ないと 思いますけど、そういう中でやっぱりこう きちんとした説明がなかった前回もですね 。え、で、やっぱりそれはこう文書で返す べきじゃないと私は思います。それで文書 で来てますのでできましたら私はここで あえて、え、ま、一議員としてですね、 こういう政治倫理審査会のあり方について はちょっと疑問を持っておりますので、え 、今後これがまだ、え、次々出てきた時に はきちんとした政治倫理のあり方、え、 透明性をですね、出して、ま、非公開と いうことではないような形に、ま、今後の 問題だと思いますけど、ま、ちょっと意見 だけ言わしていただきたいと思います。 はい。ま、あの、今の青林が資産報告になってるということで、ま、政治については制度的にどうなのかというご意見だったろうというの思います。え、そのことについてもですね、ま、次の 項目のホームで、ま、あの、ご意見を出していただければというのを思ってます。その他ございますか?いいですか?委員長。はい。 いいですかね?はい。はい。 あの、高川市政治理で第 3条政治理基準国の第 号に政治理基準に反する事実があるとの疑いを持たれた時は自ら疑いを解きその責任その責任を明らかにするように務めなければならない。 そう、え、条例に明記されてます。私は、あの、委員に、え、しっかりこの場に、え、出席をし、え、自らその疑いを解くように、え、努めていただきますよう、そのことを要望たします。以上です。 はい。 え、今のおっしゃったことについては 先ほどあの事務局の方からの説明があり ましたようにあのご本人にですね、え、 出席要所していくということについてはあ 、続けていきたいというの思います。え、 その他ございますか? はい。はい。 またあの同じであの先ほどあのまこの委員会自体がこの調査委員会がですね自体がもうこれ以上続けていくことがどうかというお話もありましたがやはりまだまお二方はまあの拒否をされてま仕方ないのかなと思うんですがやはり法人でありまあの川 市議会の代表である議長ですねばやはりしっかりとその方が来てたい疑惑があるんであれば説明を果たさなければいけないと私は思い また、あの、え、それこそこ、え、高政治 倫理審査会の中でも、え、このご本人に 説明責任はあるだろうということも言われ てました。 なので是非しっかりしていただきたいというのと思うそれに付け加えてですね、 え、ま、ちょっと色々な過去というか、今までの事例なんですが参考人で来ていただいた時は一方的な意見を言ってですね、それに対してあの質問してたした時はそれ以上でもそれ以下でもないというような対応ではなくてしっかりと真摯に 1つ1 つ答えていただくような要望もお願いをしておきます。お願いいたします。 はい、わかりました。 え、その他ございますか?はい。それではない容でしたら、え、皆さんのご意見を今だきました。え、委員外議員として出席要請所をした陸議員につきましては参考人として出席要請をした他の方々とは違う人でことは間違いません。 え、政治倫理審査会の調査結果にある2 意見でも対象議員が議会その他の議論する 場において議員自ら必要に応じて説明を 行うことが市民からの議念を払拭すること につながるものと資慮するという意見があ 付けえられております。今回の案件は最終 的には陸員ご本人が自ら説明することが 必要不可欠だと考えます。このことから 陸員には再度出職要請するとにそれと並行 して当委員会において整理していた陸議員 からの説明及び意見を聞きたい事項につい ても文書で総負して回答を求めたいと考え ますがこのについてご意見があればお願い をいたします。 はい。 結局そのなんですか、ま、リク議員が、ま、さ、え、ま、こう来ないと参加しないとなればそれはそれでもうしょうがないっていうことですかね。 あ、え、今の意見ですかね?私に求めちゃうんですかね? いや、聞いてるんですけど。 意見ですかね。 ま、生意見でも 質問でも あの政治倫理、ま、当委員会の立場としてどうなのかという判断を求めているということなんですかね。 ま、この委員会としては陸議員に、ま、出席を求めてるわけですよね。 ま、でも本人が、ま、それでも出ないと いうであればどどうどうさ、どうされるんですか、今後。 あ、そのこと、そのことについてはまた今から皆さんの意見をいただきながらどう進めていくのかあということにしたいというに思ってます。それでよろしいですか? はい。 その子ございますか? はい。佐藤員。 あの、今、え、もサイド、え、出席、陸ク隊議員に、え、再度出席を要請するということでどうでしょうかという風に今 委員長から問いかけですので、え、そのようにしていただきたいと思います。 はい。そのございますか?はい。 じゃあその他内容であ、あればですね、え 、今申し上げましたような、あ、進め方を していきたいという風に考えてます。え、 1項目についてはそれで、え、整理したい というのに思いますがよろしいですかね。 はい。それでは2点目、今後の進め方に ついて、え、お諮りをいたします。え、 当別委員会の不議案件は陸田高典議員の 公職選挙法及び高橋政治倫理条例以惑に 関する検証並びに今後の本市議会の対応に 関することとなっております。 今後の本市議会の対応につきましては当 委員会で最終的に意見集約していく必要が あると考えておりますが、現在その一環と して高川市政理事倫理条例の課題等の整理 を行っております。 これにつきましては真実ご意見等を募集し たところ、現在2名の委員から多川市政治 倫理条例の開始、え、案等が出されており ます。この取り扱いについては先日小島 参考人からの意見や助言いただきましたの でその内容も含めてその内容も踏まえて 現行条例の課題等について整理していき たいと考えています。 これにつきましては、現在資料を事務局の 方で、え、作成をしていただいてますので 、資料が整次第様にお配りして最後 の進め方等について現時点で皆様からのご 意見があればお伺いをしたいというの思い ます。 はい、すいません。 ま、ちょっと具体的にこういうような、あ、文言を例えば条例にあの入れてみたらどうかとかいうのは今から言っても大丈夫なんですかね。 あ、あくまでもあなんですけど。 はい。お願いします。 はい。ありがとうございます。あの、前回 やはりあの政治倫理に設してる小島先生来 ていただいて1番やはり言われていたのが 、え、田川市の政治倫理条例の中で1番 良くないと言われてたのがやはり非公開に なってるという点ですね。なので、ま、 ここはやはり原則、ま、他の孫村、え、 市町村自治体の方例を見ても基本的に原則 公開ということが多いですので、ま、それ ですね、え、1番にやってほしいという点 で、もう1点がですね、今回のこの政治 倫理審査会、あ、申し訳ない。こういうの 特別調査委員会の中でもちょっと議論に なって、やはりなかなかモヤモヤとした 部分は、えっと 対象議員がですね、え、この会社から年間 700万から800万もらってるとか、え 、株40何%持ってて筆等株主であるとか 、え、そういうのもあ、あるんですが、え 、実質的、え、経営に関与してないとか ですね、密接の関係にないとかその辺が なかなか難しいと思いますので、その辺の 、え、どのようなことをしてれば密接な 関係であるとかですね。こ、例えばこの前 、え、逐条町さんの条例を参考にいただい たんですが、その中では、あの、例えば 300万円までとかですね、年額の報酬と か100万円とか、ま、いろんなそういう のもあります。 なのでそういったものをこ細かにもう本当はですね、こ細かに規定しなくても各々がきちっと政治理の精神を持ってですね、え、自ら守らなくちゃいけないんですが、それが守れないということであれば、あ、残念ですが、こうやって細かに、え、制定をしていくということをお願いを、ま、案としてですね。 はい。 え、意見を言わせていただきましてすいません。 えっとですね、あとは ですね、 あ、あとですね、あの前回またこれも小島 先生ご意見いただいた点ですね。加川市の 審査会は、え、審査をした後、ま、報告 すると答申するぐらいで止まってるんです が、ま、それだけではなかなか、あ、 難しいので、ま、調査回答及び勧告をする ことをですねとか、え、市長の指問を受け て意見、え、書を提出する、ま、このよう なことですね。 またあの指問を受けた事項についき調査等申告議することここまであのやるべきだろうと私は思いますので、え、その辺もちょっと考慮をしていただけたらなと思いますのでよろしくお願いいたします。 はい、私からは以上です。 えっと今ご意見が 点あったと思いますので、え、事務局区と副委員長と整理しながらですね、進めていきたいというの思います。その他はございますか? はい。員、 あの、まずは、あの、多高政治年例、これ、あの、平成 7年制定されてますが、もうあの 年前制定された古い条例です。で、この間適切な見直しと行ていない、その中で多くの不備が今出てきています。で、私はこの間、あ、この際、え、全体的な大幅な見直しが必要であるという風に考えてます。 それが1点でその見直しの内容、特にあの 1番重要なのは今村委員が言われた、え、 公開政治人理事審査会の公開そして、え、 受け制限、え、実に経営に関わっている 企業とはどういうものなのか、それを明確 にしていくということ。その2点はもう あのしっかり、え、変えていくべきだろう という風に思います。それと合わせて、 あの、政治人審査会の公開、これ、あの、 技似力も、え、しっかり 公開すべきだという風に思います。ま、 原則公開で、仮に非公開とするような時は 例えば2/3以上の賛成が必要であるとか そういった、え、具体的な文言まで、え、 制定すべきではないかという風に思います 。あと 市から後費を受けている団体その庁への 就任など、ま、川崎町で、え、具体的に 書かれていましたが、例えば区長とか社会 福祉協議会の会長とかそういった問題を どうするのか、そこもあの明確にしていく べきだろうという風に思います。それと あの資産報告書、そして、え、調査結果 報告書、え、これ今閲覧はあの市民だけに なっています。で、そこはやはり、ええ 、誰でもという風に変えていくべきでは ないか、より公開していくべきではないか という風に思います。それとあの資産報告 書現在、あの議員と配偶者だけになってい ますが、これはあの私はあのより強化す べきだと思ってます。え、例えば同居の 親族まで含めるとか、え、そこまでぱ 厳しくしていく必要があるんではないかと いう風に思います。今んとこ以上です。 はい。え、5 点ぐらいにわたってですね、え、意見が、え、ありがとうございました。え、そのことについても後つですね、え、整理をしていきたいというのを考えてます。その他ございますか?はい。佐藤委員。 あの、ま、一応私もほぼ全面改定になる ような案をあの、え、 ま、提案させていただいてますので、ま、 それはそれで受け止めていただいて整理し ていただきたいと思います。で、あの、私 は、あの、この委員会の任務、ま、どの ような結果にな、政治倫理審査会の結果が どのようになろう、なろうとも、ま、調査 を進めて最終的には再発防止とか、え、 改善策を提案するのがこの委員会の任務で ありますので、え、この条例を案までは この委員会の中で、え、皆さんで、え、 議論して、え、案として、え、ま、最終的 にどうなるのか分かりませんが、あ、案間 まではここの委員会の中で作成をするとで 、あとは条例制定というのは本会議じゃ ないとできないと思いますので、ま、どの ようにするのかその後の問題として、え、 受け、え、考えればいいことで、ま、この 委員会としてはこの条例案を、え、 まで、え、作成をしていくというところ までやっていただきたいという風 に考えております。 はい。いいですか?受けてみ。うん。 あ、ちょっと待ってね。はい。あの、え、私福で受け止めさせていただいて、え、また、え、皆さんと共有していきたいというの思います。はい。 あ、長委員。えっと、政治倫理条例の改正 については、ま、僕も賛成ではありますの で、それは是非進めた方がいいと思います 。ただ、あの、この場にいない議員さんも いらっしゃるので、そこもやっぱ含めて その条例案とか今話はありましたけども、 この委員会で決めるっていうことを言って ましたけども、そこも含めてやっぱり全員 議員が参加した上でのやっぱ条例改正と いうのをやっぱやらなきゃいけないと思い ますんで、それはそれで別の委員会な 立ち上げてやった方が僕はいいと思います んで、それを是非委員長い。はい。はい。 え、ま、中の提案についてはですね、え、しっかり受け止めて、え、行きたいというの思います。その子はございますか? はい。佐員、 私はあの今長議員の意見もありますけど、それはそれであんまで作ってあとはその別のところでやるということは、え、別にそれそれに対してはあの否定的ではないんで、ま、あんまでは作っていくと本来ですね、前回、え、政治理、え、に確率に、ま、議員のですね、こ、 3年前か4年前にできたの中 最終的に政府委員長が、あ、委員長が辞任 して副委員長がその休憩を宣言して何も その後再発防止策とか何も議論ができて ないんです。中途半端で終わってるんです よ。だからそういうことから考えれば委員 会1責任持って、えさ、こういう風にやっ た、やるべきだというようなことを、あの 、私たちが、え、結論づけるということは 大事だと思いますので、あまではここの 委員会で私は作成してもいいという風に 考えてます。はい。え、今、あの、ご意見 があるようですが、え、そのことも含めて ですね、え、ちょっと整理をさせて いただきたいというの思います。 その他ございますか? 委員長。 はい。詳 そのでもいいです。 あ、ちょっと待ってください。 はい。 えっと、今の2 項目の今後のですね、進め方についてご意見があればお願いをします。 それでは特段内容でありますので、え、 今後の進め方については今あの、え、5名 の方から述べですね、え、ご意見があり ましたのでそのことを踏まえて、え、制服 、それで事務局の間で、え、調整をして いきたいというのを考えてます。え、その ようにご理解をいただきたいというの思い ます。 それでは他になければ議題をこれで終了しますが、え、その他ございますか? その他です。 はい。久員。 はい。あの、ま、この、え 、会長の絵神さんからこういう、あの、ま 、要請、ま、あの、要請が、あ、ま、ない 、ないということはやはりこ、あの、今 までのキャッチボールができてないという ことと私は感じてますので、ま、今まで あの、この中であの精臨のあり方に、え、 ついてやりこういろんなあのおも 、あの、意の総意があると思いますので、 私は私の今言ったように、え、私が受けた 時とそのきちっとしたその理解ができて ない私もあの気持ちが今でも思ってますの で、あのそういう意見をですね、あの今度 は文章として、ま、これ私の個人的な意見 なんですけど、あのやっぱりこう6人の 委員さんにですね、え、そういう思いを やっぱりこう出していただきたいなと。で 、どういうことかと言うと、やはりこう1 回だけの審議でそこで結論出された。 やはりこう、あの、お互いにこう執行部の 考えと私の考えのあれを中立的な立場じゃ なかったような私の、私はそういうあの、 あれを持ってますので、え、そこのところ あの、私は今回の中身も、あの、結果、 結果だけでしか見てませんけど、やっぱり そこのところはきちんとやはりこうこう いう形で、え、こういう風になったという ことはやはりこう本人から、あの、会長 からですね、やはりきちんと説明があるの が当然と思思うんですけど、やはりこの 法律的なやつで、あの、ま、できないと いう形だったらやはり文章等で出すのも あれ、あの、ま、え、ま、あの、私の 気持ちがそういう形で、ま、できましたら 文書で出されるなら出していただきたいな と、あの、議員の意見をですね、という、 あの、ま、意見要望でございます。 はい。あの、愚件については受け承まって おります。で、あと具体的にどういうもの をお聞きしたいのか、どういうとこを求め たいのかというようなことがありましたら 、非、あの、事務局の方ですね、え、考え 方を示ていただきたいという風に思います 。その他はございますかい ですかね。はい。 はい。それでは、あの、他になければ、え 、本日の委員会につきましては、え、これ にて終了させていただきます。次回の委員 会につきましては政府委員長での調整の上 改めてご連絡させていただきます。これ にて本日の特別委員会を閉をいたします。 大変お疲れ様でした。でした。