山野議員に訂正の意思なし、発言取り消しの協議を打ち切り

はい皆さんおはようございますおごえ ただ今からえ議会運営委員会を開会いたし ます本日はえ高瀬委員からえ欠席届けが出 ておりますのでご了承お願いしますえ早速 議題に入りたいと思いますえ3月6日の 一般質問における山野議員の発言について 事実と異なる発言があるためその発言の 取り消しを求める動議がありえ後日議事録 を確認し再度協議を行うこととしており ました本件については先週の金曜日日に 議会運営委員会を開きえ山野議員の発言に ついて議事録等確認して一定の議論はし ましたがえ現在提出されている山野議員に 対する罰動議の取り扱いまでの協議があり ませんでしたえまたえ広域組合議会のに おけるえ組合長報告を確認するため委員と してえ組合議会に会議録の提出を依頼する こととしておりましたえこのことについて え昨日え会議録の提供を依頼したところえ 組合長報告に関する部分についてのえ会議 録を提供を受けましたので本日お手元に 配布させていただきますあそれとあの ハンターの通告の方のもお手元の方にあの 配布しておりますえまずその内容から確認 させていただきたいと思いますがよろしい でしょうかはいはいじゃ事務局お願いし ますはいえそれではえただいま委員長の方 から説明のございましたえ田地区公益環境 衛生施設組合会これは令和7年2月27日 に開催されたものでございますこの部分の 抜粋でございますが組合長報告が載って いる部分をですね抜粋したものを会議力と しての提供を受けておりますえ何分はあの 急いで提供を受けた作成したということ ですのであの5時脱が若干ある可能性が あるということでえ溜まっておりますので その辺はご了承いただきたいということで ございますがえ全部読み上げることは いたしませんがえ区長の発言につきまして は2ページです ね小崎議員の質問に対しまして2ページ 組合長ということでここから発言が最後の ページまで続いておりますでえ主に山野 議員が引用されたと思われる部分について は4ページです ねえ中段から実はこれはあまり言いたく ないんですが11月7日ハンターさん以下 ですねえから指示が出ましたとまこの下り からえ内容が入ってあの山野議員が発言し た内容が大体主に記載されております え5ページの下段にですね え駄のゴミが捨てられるか捨てられないか という条件になんで今のハンターさんが この応答町始めた側を貶めていますとかま こういったえ文言がございますで6 ページの方にはえ主に副長ま臨時機会の 対応に関するものですけどもえ冗談の方に は議会対応に関するま副市長等にお話をし たとかまそういったところの話の記載が ありますでえ7ページのえま下の方にも ですねえ田川市が分断されていますとかま そういったことで色々書かれておりますの でまこの発言を聞いてですね山議員さんが 一部引用しながら質問されたというところ になっておりますのでえ詳細についてはえ 皆様えご一読していただいてご確認 いただければと思いますもう1つですね あのそれとその次にえ前回あの話になり ましたえハンターさんからの田市議会に 対する通告でございますこれも全て 読み上げることはいたしませんが主な内容 としてはあの山野議員さんの一般質問の 発言えニサハタの中地が反対するよう促し たとまこういったことは事実ではないと いうことでの通告になっておりますので これをえ3月12日付けで受け付けており ますえこの文書と同様ののものが山議員 さんのお手元にも えてということでございますので申し添え ておきます事務局からの説明は以上 ですはいま事務局の説明が終わりましたえ 何かご意見はあります かはい佐議私の方からえっと持ち帰りと いうことでさせていただきましたうんでま そのえ山野議員のあの長中かねもう こないだ今日も停止提示しておりますけど まえ組み合いの議会でこういうことがあっ たということでまそれを信じたということ なんでしょうがえっと私の方からですね えっと1点だけです獣議員が主張している かこ6ですねかこ 6ま様々その行った中で括6の えかこのとこの高域行政が秘訣を指示され たとされる一個人によって完全に歪められ ていると感じたため質問したと書いてあり ます主張されてますうんいやこれが歪め られていると切っているわけですね切って いるんですよで感じたんなら感じた感じ ますとかなら分かるんですけど切っている こ断定しているんで私はあのまあの山議員 さんも議員経験がこう短いということでま この辺のえところが あ上手に言えなかったのかもしれません けどそここだけを私はえ削除して いただければえいいのかなと思いますでそ その私としては私のとしてはその辺です ま あの今までこれは通告も来てますけど通告 もあるということはえなんでそういうか 通告もあるということもえっと事実に もたつかない歪められているということに ついてはえ本意ではありませんということ があるんでまここを外しておかないと後々 山野議員さんが何かしら困ることも出て くるんじゃないかなと私思いますのでこの 1点だけですこの一業ですねはいはい他に ございません かはい委員長はい 村石はいあの前回の議運でもあの私も意見 色々言わしてもらいましたでまあの基本的 にはああいう公の場で議員という立場の方 が発生られた言葉に対してですねうん あの誤解を招くような言い方を私はされた と思ってますで私の名誉の方も傷つけられ たと思ってます私が持ってる氷結権という 歴としたちゃんとした権利というものを 歪められているというような発言あの趣旨 がありましたのでそこについては是非あの ご本人来ていただいて質疑応答させて いただきたいということはまあの要望はし たんですがまそれに対してあのそれはあの 受けませんよということでしたので私とし てはですねもうこれ以上この議会運営会の 中では議論することもないのかなと思って おります以上 ですはないです かうんとじゃいいですはい村あのこの議事 録を見て山木の主張を見てですねま成合性 は取れてるなと思いますそしてま歪められ てるっていうのはその行政がっていうこと になっとんで田川司がとかいう田川市議会 がとかいうことじゃなくて広域行政 全体がこの意思個人によって歪められて いると感じたっていう風にあの発言してる と思うんでこれはだあの議事録見ても山 さんの主張を見ても整合性はしっかり取れ てると思いますそしてこれハタの通告書を 見ても指示したっていうことは事実じゃな いっていうことですけどこのこの日にその そういうその会合があったっていうのは 事実なんですかね これまその内容は別とし て ですんどこか ね んうん聞いてる [音楽] そういう集まりがあったのかどうかを訪ね てるんですようんそうそうこないその 集まりの中でそういう指示を否決するよう な指示をしてないっていう風にこう 受け取れるんですけどその集まり自体は あったのあったのかなっていうこう素朴な 疑問なんです けどあいいですかはい無ちょっと11月7 日って今言われてたんですけどちょっと 日日までは全く覚えてないですが私はお 会いしたことはありますうん はいすいませんちょっと日日までは はっきり今思い出せないんです が11月7日で10名の議員さんと 業者とかが集まっ介護を持ったっていう ことですけどこのこの事実 は事実なんですかねそれをちょっと確認し たいこれ素朴な疑問ですなんか的なもの じゃなく てまいいですかはいさ日日分かりません けど11月頃はあの 分会ちょっと日日は覚ますそこはちょっと また確認させていただき ますあいいですかはい今村でその実行委員 委員会にそのこの業者さんおったっていう ことは事実なんですかそこはちょっと 分からないですねあすいませんはいそこも 含めてちょっと考えます整理したいと思い ます顔はないですかあいいんですかじゃ はいえっとこれ2月27日のま組合報告の のところでまそのまでの会合があったって いうことをうんま組合長は言われているん です けどまそんな中で業者もここにちゃんと 明確にまここ口には出しませんけどあの ここに書かれてますね2業者うんそれと 田川市の10名の議員さんうんですねあと このハンターさんうんハンターさんても 中寺さん間違いないんですかねうんとこで ま10数名がまのえま11月7日にま 集まってまどういう話をしたかていう ところまではちょっと分かりませんけども まこの組合長の話ではえこの臨時会を11 月15日にまやる時にま臨時会のえでゴミ のま規約に対してま反対をしなさいという 風に指示がまその場であったという風にま 組合長の報告ではま言われてます ねでそういう報告をま組合長がされたん です けどそのあの当部の要はえ組合議会に田川 市のえ議員さんが4名え参加されており ましてで4名の皆さんともま何もその組合 長の報告に対してま意義も何も言わなかっ たうんとことででまこの介護に参加してい たであろう2人の議員さんもその中に2人 いらっしゃるみたい ででその議員さんもその組合長の報告に 対してえまそんなことなかったですよとか まそういうこと一切言わなかったことなの でま山野さん僕もその場にもあの実はあの 膨張で行かしていただいたんですけどま 山野さんが組合長の報告をま誰もまあの 反対反対意見を言わなかったねま山野さん が組合長の報告をま丸っきり信じたって いうことはま間違いないのかなという風に 思いますでこ実際このえっとそういう指示 がはなかったってことで間違いちょっと いいですか委員長はい村議あまじゃあ えっと1つだけお答えしますけどあの僕は どこでも言ってますけどそんな指示は なかったですこれは事実ですで1点けです けどこれ何の議論を今されてるのか教えて いただけますか僕としてはもう山のに出て こられないんですよねで議論の使用がない ので今何に対してのやだから山さんがこの ま組合長の報告に対してま信じてま一般 質問で報告をしたっていうのはま理論的 あってるのかなという風に僕は感じたで それをはいりまし以大ですかまそれはそれ でうんえあったということが出てきました のでそのこととは別に歪められていると いうことについては違いますよということ で通告も来ているわけですし私もそういう 歪められていると感じていますないいけど 歪められていると言い切った点については 色々今後山野議員さんもま大変なことに なるかもしれないなという風に思いますの でまそこら辺だけはちょっとあの副委員長 も同じ会派ですからもう1回こう話をして いただきたいというふに私は思いますうん でえということですまそのこのえ先ほど その今村議員から言われたえ日日のところ がどうだったのかちいうのはちょっと私も 今記憶にないんでここはあのえ確か11月 には実行委員会があったんでえ実行委員会 の中では何十名の人たちがいっぱいいたと 思うんであのそこら辺はちょっと私 ちょっと日日はちょっと覚えてません はいわかりまし た今の委ですかま佐藤委員長委員のお話の 中でそのま完全にこの一個人によってま 歪められているとま感じたっていうのは 山野さんが感じたのでうんえ感じた部分は 別にそいいですかいいですか感じるのは僕 はこの前も言いましたけどもう自由です どうぞいろんな考えを聞いて色々感じ られるのはいいんですが一般質問という大 のまで歪められているって決めつけたん ですこれ事実ですようんこれ認めませんか 疑に感じその言いましためられていると 感じ感じましたその時言ってますかそれを 答えてくださいいや歪められていると感じ たって書いとやだからそれはいいですって 議事録一般質問の議事録見てくださいうん 一般質問めめられ歪められてる歪められて いると言ったんですよ歪められています かれ長報告について山さんそう思ったいや だからこ書いてますよあのいそれが事実 なら歪められとっていうことやってそんな 言ってないじゃその事実がどうなんかって いうのわわからんで僕が言ってるのはそこ じゃないですっていやいやそういうこと やろいや歪められているって言われたんで はいはいはい手はめられてるっていうん だったらはい手をあげて手をあげなんで うんこの前議長を手あげんて言ったやない ですかなんでその時注意しないですかとか お前 こんちょっと待っちょっと委員長長長委員 長じゃ委員長すいません委員長はいすこの 前議長は手上げない時にそれは注意し なかったんですが教えて くださいいや答えてくださいよよはい ちょっと休憩落としますいやいや いやはいお前とちょっとやちょっと止たが いいよちょっと休憩します休憩しますはい 休憩します発言 再開しますえ議論が休しましたのでえ休憩 を取らせていただきましたえ先ほどはえ 暴言はき誠にすみませんでしたえ山野議員 の発言に関してはえ現代え現時点で確認 できる部分はお配りしていた資料のみと なりますあとは各議員のご判断になるかと のでえ議会運営委員会での協議はここまで といたしますまたえ罰同義の取り扱いに ついては前回説明した通りでありますので よろしくお願いいたし ますなお明日え9時半からえ本会議の議事 日程及び採決方法を確認するため議会運営 委員会を開催したいと思いますのでしお 願いいし ます委ではいいいですか石はいあの委員長 は大変あのほってですねえ議事を進めて いただいてることに感謝しますがあの 先ほどの議論を聞いてながらですねえっと 1つ のやつが え議会委員長佐々木浩に出した あの山議員の文書が1つありますよはい はいはあの議員が山野議員の発言について 議事を起こしたやつがあるやないですか はいはいはい2枚ですねでこの2枚の裏側 がですね裏側に先ほどから佐委たちがあの 発言している例えば えっと森議員が提出したあ提出と 村村議員の議事力による発言のとこが丸4 裏にですね広域業者が秘訣を指示されたと される一によって完全に歪められている これが議事力なんですねはいですねそして もう1つは えっと佐々委員長宛に出したあ山委員の 発言の趣旨がえ丸 6丸6ですよねえ2枚目のあ裏 分かりますはいはい分かりますありますか ねそこにえ東議会において組長方向がある と既に組議会という約の場で第3者の行為 が問題しされている組長の報告を聞いて こっからですよね広域業者が秘訣を指示さ れたとされる一個人にって完全められて いると感じたため質問した書てじゃない ですかはいはいここにあのええっと言葉の ごい そのその違いが出てきちゃうんですよねで このことを整理していかないとえ佐藤が 提案したよう に完全にあ一個人によって完全にめられて いるこの問についてはえやっぱりさがえま 今後のことを考えるともう訂正されたが いいじゃないかという速に繋がっていか ないような私は今議論聞きながら思ですで ま次回はですねも含めてをお願いしたいと いう思いますまとりあえず今もうあの山野 議員からはもうこれを訂正する意思もない しちゅうことはもう今日の朝も自分は電話 して聞きましたでいいですかはいでさっき 私が言ったようにま員長も同じ会派です からあのこのことをあの本人に伝えて いただいてええいただきたいと思います 伝えるのは伝えますあとは本人がどうする かというのはまたえ今後えまそれによって はま私も色々とあのえ考えていきたいと 思いますのでで1つだけ言っておきたいの がいろんなあの議決をする時に様々な市民 の人もおればいろんな人から私たち色々 こうやってくれあやってくれとか言われ けど最終的に判断するのは私個人の内心の 問題と私が判断するわけですから誰から 指示をされたとか誰から支配されていると かそういうことは全くありませんのでそれ だけはあのそれも含めて山野議員には伝え ていただきたいと思いますよろしくお願い しますえ管になければこれで議会運委会を 終わりますかいちょっとちょっといいです かはいでその私としては先ほどあの え同義についてはまそこまではという思い もありますのでそこはどのように考えます かど同義について 提案じゃ終わ終わりますっつったけどい まだ終わってないちょっとちょっと待って くださいった発言も許していただいたんで いですか うん員長多分すいませんえっと懲罰委員会 の話懲罰のことだと思うですけどこれは あれですよね要は え山野さんはもうこれでこれ以上ないはい ないということであ分かりましたじゃあ それに対してはまえっと提出さの通算とも 合わせてしっかり議論をさせていただこう かなと思い ますいいよねりましたはいじゃあそういう ことでお願いしますいあの今日はですね えっと え通告という通知が出ました通知 が出していただきました回当てで本中で ですねえ3月11日向けでえハタさんから 出てきましたでこれ私こないだ何回も何回 も あの議長にお願いをしてあどもお願いした んですけど や私がこのえっと情報開示請求をやった からまこれが出てきたという風に思うん ですけど議会のこ場でですよ手元にあるの にこんなことまでせなあのこういうこと あの出てこないの何もそんな隠すような 通告文章じゃないやないですかこれについ ては私はあの議長に対してちょっと強く 講義をしておきたいと思います以それ以上 あります はい議長この前も言うたよう にこれは通告は片一歩の言分しか通って ない今日出されたあ問題になっとる山野 議員の発言の担保について は議事力として今日あり ますこれは愛反するもんな判の資料とはだ から情出さなくちゃいけない何も情報開示 請求されたから出したわけでもんでもない たまたま今日このものが開示力が出てきた から一緒に出しただけのことであって 勘違いも華々しいということは言うておき ますし講義なんか一切受け止めないはい いいですかはいですにしても情報開示請求 をしなければならない事態ということに なったことについては私は あの強く議しておきます以上ですはいもう それ以上い以はいはい講は受け付けません はい以上 ですはいじゃあこれで議会運営委員会 終わりますお疲れ様でしたお疲れ様でした はいお疲れた