山野議員が発言の取り消しを拒否、懲罰特別委設置へ

お疲れ様ですお疲れ様ですえただ今からえ 議会運営委員会を開会しますえ本日は長松 福井長から欠席の届けがあっております よろしくお願いしますえ早速議題に入り たいと思いますえ3月6日の一般質問に おける山野議員の発言について事実と 異なる発言があるためその発言の取り消し を求める同義があり後日議事録を確認して 再度協議を行うこととしておりました本日 は山野議員の発言について議事録を用意し ておりますので問題となった発言の部分を 確認したいと思いますなお山野議員に対し て委員会への出席について意行を確認し ましたが出席しての説明は行わず文章にて 説明を行いたいとの返答がありましたえ 文章についてはえ手元に配布してえして いる通りでありますえまた議題2になり ますが今回の山野議員の発言に関して山野 議員に対する懲罰動議が提出されており ますえ懲罰同意の取り扱いについては 後ほど確認させていただきたいと思いえ それではまずえ議事録からの確認をお願い したいと思いますえ事務局説明お願いし ますはいお疲れ様ですえそれでは え3月6日の一般質問これ山野議員の一般 質問についてですが今回発言の取り消しに ついて動議がなされた部分の発言が中心に あるですね市長に関する報ついてという 一般質問の部分を抜き取ってま前半の部分 ですけども え議事録を起こしておりますで枚数とし ましてはページとしましては4ページ ございますまず1ページ目からま火線部分 が大体今回の あの取り上げられた発言部分になろうかと 思いますのでその分については下線部を 引いておりますえ下線を引いているのは山 議員の発言の部分についてのみ ですで市長その他市長と他のえ市長の発言 部分については河川は引いておりませんの で河川については山議の発言部分のみを 引かしていただいておりますえ議事力の 内容を読み上げさせていただくのは ちょっと割させていただきたいと思います 以上 です え続けてあの議員の提出された文について 事務局お願いし ますそれ続けてご説明申し上げますえ理力 の次につけておりますえ3月6日の一般 質問における発言の撤回及び謝罪を求める 件についてということで議会運営委員長の 佐々木委員長宛てに山野議員さんから3月 13日付けで文書の方を提出いただいて おりますこちらについては内容の方を 読み上げながらえ若干省略しながら 読み上げさせていただきますえ議会運委員 会の出席を求められましたが現時点で 応じる必要はないと判断していますと議員 は議会内での発言は自由であり誰からも 拘束されるものではない私の一般質問の 発言に対する罰動議は言論弾圧と受け取っ ている以下一般質問に対する指摘について は書面ににて説明するということでえ裏面 まで含めて6点ございます まず1点目が9月議会で公組合の規約を 変更する議案等に反対した議員に対して第 3者が11月臨時会に再度議案が訂されて も否決するように促してたという内容の 報告は中原組合長からあったそのことを 組合議会に市長の代理として出席していた 副市長に確認したまでで ある東部組合議会という大の場での組合長 報告を引用しただけであって私に責任を 問うのは筋違いである全員解明を求めるの であれば長原組長を田市議会に承知して 確認する必要があると考える3組合長報告 については副組合長である市長の代理出席 をしていた副市長組合議会議員である4名 の主義も組合長の報告を聞いているまた 議員数も膨張に来ており組合長報告を聞い ているはずである組合機会で組合長から 報告があったことは事実でありその点に ついては東部組合議会の会議力の確認をお 願いしたい私の感想としてはその時なぜ 出席議員は黙っているのか疑問であった 組合長が話した内容が高等向けで事実無根 であればその場で組合長に報告組合長の 報告に対して異業を唱えるものが訴える ものがいるはずだが誰も組合長の発言を 取り上げないことに違和感があった出席し て副市長はどう感じていたのかまた当然副 市長から報告を受けているはずの市長にも 所管を尋ねたまでである4私は議案に反対 された議員は自らの意思で議案に対する 賛否を判断したと思っているが市長は組合 執行部の一員として組合執行部を代表する 組合長の発言をどう受け止めているのが 確認したかったそのために組合長の発言を 引用したまででありその引用についても 対象とる議員の名誉等に配慮し組合長報告 の中で述べられていた会派名や議員名を 伏せるなどの配慮をしている5私の一般 質問の用紙は村上市長に関する報道につい て等である私にとっては広域要請に関する 報道も無視できない内容であり当然公費 不倫出張に関する報道も無視できない さらに議員に秘訣を促したとされる第3者 はニュースサイトを運営する報道関係者で ありその方と市長はある程度の付き合いが あると思っている面ですえ昨年の10月 11月は田川新聞12万人の住民にとって ゴミの行場がなくなるという大困難に陥っ ていた陥ていた時期である11月15日の 臨時議会開催については職員を始め様々な 関係者が放送していた時期だが市長は11 月1314日と公費不倫出張を行っていた このように大切な時期に公費不倫出張に 行っていたことも問題だが同じ時期に主張 もよく知っていると思われる第3者が議案 を否決するよう議員に促してたという内容 の報告あった大切な臨時議会前に市長は 議案可決に向けて最善を尽し最大議の努力 をしたのか確認するため質問した6東部 組合議会において組合長報告があるなど 既に組合議会という大の場で第3者の行為 が問題視されている組長の報告を聞いて 公益行政が否決を指示されたとされる一 個人によって完全に歪められていると感じ たため質問した以上の理由により私として は発言の撤回及び謝罪については応じる 意思はないことを表明するとともに議員の 自由な発言を抑圧するような挑発動に強く 抗議するえ令和7年3月13日山野義と 議員ということで出ております以上です はいじゃあ次にえっと発言取消しの道議を 提出された議員から山議員の発言に対する え確認事項について整理された資料があり ますのでこれをもに説明をお願いしたいと 思います村議員あ私ですか はいはい委員長はい議員はいえっと [音楽] これまあの私がですねえ今回山野議員が 発言された内容についてま確認したいと いう事項のまごく一部なんですけどもえ 読ませていただきますえ丸1の2月27日 に村上市長は欠席さりましたけどもこれは 山議員の発言ですねあの発言ですね広域 東部組合議会がありましたえ新処理施設に おいてどのような議論がされているのか 知っておきたいのでで私もこの組合議会を なるべく膨張するようにしていますこの 27日の組合会は副市長が代理で出席され ていましたえここで組合長から報告があり ましたそれを聞いて私は耳を疑いました その内容はニュースサイトハンターの中神 さんという方が新ゴミ処理場稼働に向けた 6議案について田川市議会9月定例会で 否決されゴミの行場がなくなるのではない かと大混乱になった件で反対された議員 さんたちやある業者の集まりに参加をして 4月1日稼働に向けてリミットとされる 11月の臨時議会に再度議案が訂されても 否決されるようにとそう促していたことを 報告をしていましたえ組合議会の組合長 報告ですから正式なえ報告としてですと いう山野議員の発言がありましたでこれに 対して私はえ確認をしていきたいと思った のが反対された議員さんたちとは一体誰の ことを言っているのかですねまた正式な 報告とのことですが何を根拠や使用にして 今回の発言をされたのかま議事録です等 ですねお持ちなのかまそれとも膨張で聞い たのを記憶されていたのかということです ねで丸2え山野議員の発言え市長先ほども 言いましたがニュースサイトハンターの 中寺さんが市長が決に向けて理解を求め てる議員さんたちに秘訣をするように促す という行為はこれは市長ご存知ですよね 市長お答えくださいという発言をされまし たでえっとこれに対してえ私が確認したい と思うのがニュースサイトハンターの中が さんが市長が決に向けて理解を求めている 議員さんたちに秘訣をするように促すと いう行為を市長に知っているかどうか確認 していますがえこれはその場に市長がいた ということを言われているのかということ ですえ丸3ですえ山野議員の発言今市長は ご存知ないということを言われてたんです けども市長の代理として出席していた副 市長から報告を聞いていないということが ありえないと思いますこれは大問題だと 思いますという山の議員の発言に対してえ 私が確認したいのがその場にいなかった 市長はそのような事実を知るわけもなく なぜ市長がその事実を知っているかのよう な発言をしたのかえ恨めお願いいたし ますえ丸4ですえ山野議員の発言え広域 行政が秘訣を指示されたとされる一個人に よって完全に歪められているという発言を されたのでこれに対してえ何を根拠にこの ように完全に歪められていると言われたの かですねでもう1つがこの1個人とは ハンターのニュースサイトハンターの中外 さんのことかということをまあのご一部 ですけど確認させていただきたいという ことをえ今日提出させていただいており ます以上ですはいありがとうございますえ ここまでではいはいあのちょっと事務局に 聞きたいんですけどねえ先日あの2月の 24日に集会を行いましたえ実行委員会の 総括会議があったんですその中でえ今日 山野議員がえ問題としている今え言われた そのま第3者という方ですねがえっと田川 市議会とえ広域組合になんか書類を来ると いう風に言っておりましたでそれでその 書類が来ているのかどうかまず準局に 長えっとですねえ今言われる書類っていう のはえ田議会とえ山野銀宛に3月11日 付けでえ来ておりましてうちに届いたのが 12日でえ山野議員さん宛ての分は山野 議員さんにお渡しするようにしており ますはい佐藤議員それ提示していただけ ませんかはい事務局あのまずですね中身は え先ほど えあ先ほどじゃない中身はですねえ先ほど の山議員の発言が えなんて言うんですかえの中でえその ニュースハンターさんが議案に反対する ように促したという事実はありませんとえ そのことをえこの山野議員さんの質問の その部分は事実に基づかないものという ことをお伝えしますということでありまし たのでえ今事務局の方でえまこれはあの 一応議長にも相談してますでえこれ そもそもあのなえ 広域環境SS組合の組合長の発言なんで田 委会にこれも出されても取り扱いに困るよ ねということで今え事務局内では え事務局内で会談をしてる途中でござい ますはい さ提出していただきたいと思います委員長 お願いしますはい事務局議長よろしいです か出さ ないあのいいですかあの一応ですね議会 事務局の事務の理者は議長っていうことに なっておりますんで申し訳ありませんが 議長はえ出さないということでございます のでえ提出は控えさせていただき ます委員長議会に来たわけですから出して いただきたいと思い ます我々それも含めてこれ考いきたいんで 申し訳ないですけど出してて くださいいいですかはい今村議ま今あの 事務局の説明ではまそれ事実無だていう ような文書がきとていうことですよねで これ山議員は組合長報告を聞いてこういう 発言したわけですから山野議員にそういう ことを言われても多分山野議員からしたら 回答もできないねそのことに関してはだ からこの論点として はまその国でそういう報告があったって それに基づいてあの山が発言してるのが 論点なんでまたそれちょっと違った話に なるんじゃないかなと思うんですけどね 委員長いいですかうんいいはいとりあえず ちょっとこう今から議論していく中で判断 したいんで出していただきたいと思います うんちょっと1回休憩入れますこれ休憩 ですかはいいいです かと出るか出んかあれ休憩落とし先出して くださいでだけちょっと休憩書ねえっとえ 2時40分再開します2時40分え先ほど 一度議長と協議した結果をえちょっと事務 局説明お願いしますはいえ通告分の配布に つきましてえ再度え協議をいたしましたが 本日は結論から言いますとあ配布しないと いうことですま理由といたしましては本日 はあの山野議員さんのえ発言に部分につい ての確認とあの山野議員さんのその発言に 対する考え方またあのそれを受けてあの 発言の取り消しを訴えられている議員さん の考え方あの主張ですねを聞く場であって そこに第3者の意見を持ち込むのはまだ 時期としてはあの好ましくないということ での判断で本日はこれをまだお配りしない とまたおりするタイミングについては再度 検討するということで今のところ議長 預かりということで持たしていただくと いうことでありますなおあの山野議員さん には同じ通告が行っておりましてもし山野 議員さん5本人がですねこの通告の内容を あの配布していいとお配りしていいという タイミングが来ればまたその時にお配り するとまその辺もまたその時に検討すると いうことで本日はおりしないということで の結論になっております以上 です委員長はい次いいですかあの議長のお 尋ねですけども そのえ新しい文章があの転出されたで特に 山議員のえと市長が各に向けて理解を求め てる議員さんたちを否決するようにおすと いう行為で非常 に重大な事柄だという思いますけどもこれ に対する回答ではないかなという風に石松 はま個人的に思ってるんですねでそのこと はこの議論をしていく上で非常に大きな上 を占めてる文章だというに思いますそして 本来議会宛てに来たのもであれば議員全体 の共有する文章という私は捉え方するん ですよねでそのように考えたら議長は今日 提出されないという考え方そしてえ次回 以降に提出されると考え方がどうも私の中 では あ不落ちないという風に思うんですけども 議長はどのようにお考えなんですかね腑 思う言ったら腑思うでいいじゃないですか 私はちゃんとこの通したんやからこの場で 話すことが不適当だとなんでか一方的な 考え方の持っとる人の資料を今から審議し という中にそれが反映される恐れがある 一方的ちゃということ うんなん でなん た余談なくこれ今から審議をしていか なかんの にそういう利益のかかった部分の人 に山に対して大きなプレッシャになる恐れ もあるから してしるべき時期が来たならば提出します よと私が判断しとるそれが悪いんであれば 悪いと言うてくださいよ じゃあの私は先ほども申し上げましたよう に議会に来た文章なんで議員全体共有の 文書だというに思いますであればえ出す 時期を議長は判断をするということは私は いからのものかなという風に思ってますで えそういうしたものがあるし事実関係が 明らかにするために今日の議運があるわけ ですからその資料として私は提出をして ほしいという風に思いますそう思っとっ たらいいじゃないですか私ダメて言って私 の議事整理権の元でやとる先のことやから 以上はいいや議事整理権とはちょっと違う じゃないですか違うじゃないえそうなん ですかそうですよ心情にしろ正がにしても そうですよ私が判断しとるんですよあじゃ はいあの判断の元は議会のやっぱ え議会がどうやったそに進んでいくかと いうことはえ判断の根拠にならないかと 思うんですけども私はですねでそのことで え議長は違うお考えを持ってるんだったら 私は残念ですでただ何でも言うように議会 に来た文章なんで議員え議会全体の共有の 文書だというに私は思いますのでえ今を 出してほしいというを最お願いしますダメ よやさっきから理由はちゃんと言うとる じゃないです かはいあの議長はよく議会でえ発言する時 にえ議長ということ求めますけども委員会 の中の私は一緒だと思いますですから きちっとやっぱ委員長の許可をもらって 発言すべきだというに思いますし争したら 分かった発言しませんい私がおにしてる じゃないですかもう長はいいいですえっと え今日の議案をこれはわせましょう先にで そのその書類出た書類も自分やちは今日見 てないです今日初めて知ったそのえ ハンターから来たその書類とかは自分も 今日初めて今聞いて知りましたそれを今ね 出すっちゅうことはもうこの妨になるこれ を先にしましょうねほで出さんとか言ない んやその あれ をじゃいいですかいいですか妨げにはなら ないと思うですよ効果があのこれの議論の 中で大事な問題ですからうんだからその 書類を出したということですからそれは 出していただいてそれを含めて議論したい と思いますのでうんだ今日は出さんちや 今日はいいよんやないじゃない やろ今日は出さんやないで今日出してもら 出すべき時があるんじゃないちょちょ今 からいいですかじゃちょっとさんちょっと 冷静になりましょう あのあのその出すま時期とかそういうの話 もそうなんですけどこれ先にしましょうっ ていうのはそれちょっと確認したいんです けど何をすると今言われてるんですかね この先にこっちしましょうっていうのは えっとどの部分もうんだけ懲罰道とか出て でしょはいあ懲罰あすいませんはいい懲罰 動今2個目だと思うんですけどもうんこの 1第1の今3月6日の質ける山野議員の 発言についてうんそれ今村吉議員の発言が 終わったよねうん今はいそれが今までのが 終わってそれに対して委員さんがなんか ないですかちゅうことで今終わっとんうん あだからうんだからいいですかだから私が そういうのがあるんであればそれも含めて 出してくださいうんだけ自分やちも今日 初めてそれを聞いたからそれを出し て ねあ委員長いいですかはい ま今あの事務局の説明はちょっとすっと あの自分の中で落ちたんですけど要はま 今回山野議員の発言についてっていうこと でこう山野議員のあの発言の説明文章今日 出てますよねそれでやっぱりその対象と なる議員さんたちの主張っていうのも今日 村委員名で出てますよねでこれとこれを 称号して 議論していくんでしょ今日でそこにまた第 3者の方の意見が入ってくるのは今日の 段階では望ましくないっていうことだと 思うんですよで第3者の方のこの通告分を ずっと出さないとかいうわけじゃないん でしょう今日の議事進行の中ではそういう ことだと私認識してますそれでまこれ所 ですけどあのま例えばその発言は事実じゃ ないていうのを山野議員にこう言ったとし てもあの山野議員はその作り話をしたわけ じゃないんでうんあの全く多分技能は進ま ないと思うんですよねうんいいですかはい だからそれをそれを出してもらって考える んで出してもくださいっちですよだから それを出してもらって理論が進むかどうか ちゅのはそこはまた考えますのでうんだ けどとりあえずとりあえず今日の この議案だけ最初いやいや終わらせ ましょう発言についてちゅうことですから 関係あるわけじゃないですか言われてる人 ですからだからその当事者が文章を出した って言うんであればそれも1回見せて くださいっそのだそれもね今日知ったじゃ 俺やはいやあんたら知ったあの委員長知っ た言いよるけどね委員長はそう言いよる けど議会相手で来たやろたいい じゃんいいいですかちょっと冷静いやだ からあ委員長いいですか はい今日はだからその山野議員と村吉議員 が出したもの対してこれからどう進めて いくかっていう話をやらんといけんだこれ から先出さんとかいいよないやん出すちゃ いやこれから先ただそれ出してからまた日 でしょ今日の進行はていうことでしょ 今の進行を終わらせようやあいいですか ちょっと1回休憩落として くださいどんくらいが いい10分20分も20分ぐらいし20分 そもう1点ちょっと確認だけさっきあの 佐藤議員があのま2月24日の集会の時に 聞いたっていう風に集会はない総括会議あ 24日5年5年ですねあ山議員のこの発言 は3月6日やった それはちょっと日日覚えてないけどそれ それ以降やったそれ以降に聞いたちこと ですかうんはいいいですか休憩休憩入り ますいいですか委員長いいですかはい里 そうですけどお互い冷静になりましはい はい委続けてですねどはいえっとま ちょっと先ほどの問題ちょっとちょっと別 としてあの組の方の議事録をもらうとか 言ってましたそれはどのようになったん ですかねそれは今日あいいです かあの組合の方の議事力を請求するんで あればあの前回そういう話どこまでしたか ちょっと記憶ないんですけどそういうこと もえ今後の展開としてあり得るという話 だったんだと思いますが請求するとなれば ここのえ委員会で決定してその後その後に 請求するという形になろうかと思いますり まし たはいいですはいえっと先ほど平行戦かも しれませんがいやこれを審議していく中で やっぱりその先ほど言うたえ議会宛てに来 た文章ちゅうのは私は必要と思うんで出し ていただきたいと思いますこの審議をする にあたってです ねはい委員長はい今村議員はいま委員長は あの先ほどその通告分に関してはま今日 じゃないけどいずれ あの出すことはあるって言われましたで そうなればあのそれに合わせてですねあの ま組合の議事録もうあのこう取り寄せて いただいてその両方の主張とかあの見解と かを見ないとまそのどちらかこれ事実じゃ ないっていう方だけを入れてうん議論を 進めたらこう事実だったっていう片手落ち みたいな形になると思うんでそれはその 通分を提出する時に合わせてその組合議会 の議事録も一緒に提出していたいただい たらいいかなと思うのとまこれこの議論を 深めていくっていうことですけどあのこ罰 技が上がってますそれで対象の山野議員の この名誉もかかってますんでこれを分で どこまでやっていくかっていうのもあるし これはその罰特別委員会とかいうふな形に なっていくんじゃないかなと思うんですね この先の深いところになればだからあの もう調闘技上がってる段階でこれ山の議員 のこう名誉とかもかかってきてるんで慎重 にその点については取り運びをお願いし たいと思います はい他にないです かいいですかはい佐とりあえずその 組み合いのやつは組み合いのやつで後で するちゅうんですけど今からこれ審議して いく中でえ必ずその先ほど言ったその え出された書類ちゅうのは今日議論して いく中で必要になってくるんでそれはそれ で私はあの出していただきたいと思い ますそしてま今日以降になると思いますの でそれはままあのえ組のものはちょっと 時間かかると思いますのでそれはそれでま でもえこちらで え何かしら手続きをすれば出してもらえる ということは理解できましたうんだから 今日はちょっとやっぱり出してほしいなと 思いますね今日はもうあの審議というより もうあのさっき今村議員も言うたけどもう 懲罰動議が出てもうその中で議論していく の はあれなんじゃないですかねあちょっと 委員長長いいですかすいません今あの2 えっと今1番の方の議論されてるんですが 今2の懲罰動議の話が出たんで2番になっ た時ちょっと僕発言させてもらおうと思っ てたんですがこれあのえっとえ提案者が辻 さんで私たち新開あ新田川の方からも色々 話をして出させていただいたんですがこれ のま出したその真意と言いますかちょっと 話をさせていただきたいんですが以前 あののえ懲罰道議を出した時にえ えっと私の記憶があってたらなんですが 小崎議員の方からあ私がなんで出したん ですすかて聞かれた時にあれがあのその 事実があった時から3日以内に出さないと 懲罰動議は出せませんよっていうルールが うんありますのでちょっと間に合わなかっ たんですよねっていう話をした時にあの時 小崎議員があ言われたのがまとりあえずえ 3日間以内に出しといて出しとかないと後 に出せなくなるんで提出しといてその後に 議運であったりとか全教であったりなんか そういったところでえ議論すれば良かった んじゃないかていうことを言われてたん ですよねねなのでちょっと今回はいきなり あの罰時出させていただいてますけども あのこの1番の方で例えばこう出てきて いただいてま文章だけじゃなくこうえ やり取りをさせていただく中で解決すれば ですね僕懲罰動議は必要ない取り下げても いいのかなと思ってたんですよねなので ちょっとそこだけはちょっと説明をさせて いただかないとなんかもうえっと ルールがあるのでえとりあえず提出させて もらってるっていう状態なのであのそこに 絶対行かないといけないという意味でし てるわけではないということで理解をして いただきたいなとまで山野さんはそうやっ てもうそのそれには人て文章くれちやない です かはいあそこを1番で議論するんじゃない んですか違うんですかねうん議論議いい です かあのまこれ山議員がこれ山議員のこう 主張出してもらったんですけどこれが全て やないかなま議員が出したけど 大体この回答に当たるようなことは大体 こう書かれとんじゃないかなという気が するんですけどね うんあの全く回答がもらえてないと私は 思ってますしあの書かれてるのがその私の 発言じゃないので えあの違うとこで確認してもらうべきだて いうこと言われてるんですが山の議員が 本人の ま引用したとしてもですね田川市議会と いう場で発言をされてましてそれに対して 山野議員の意見で田川市議会が歪められあ えっと広域行政が歪められていますって いう発言をされてるんですねうんでこれ これを報告があったかどうかなんて聞いて ないんですよ私はなのでそういうのを聞き たいっていうことをとかも話したいんです けどこの文章じゃ一切それが分からないん ですようんあ分かりましたいいですかはい 村あ今組合長 報告組合長報告の中にも多分そうやって こう攻撃要がめられたっていうようなあの 報告はあったと思いますその報告の中の 文言に確か組合長のだからそうなれば そもそもこれの全員解明ということになれ ばやっぱりあの組合長に聞かないとこれ 全く多分話進まんと思いますよこれはい 長いですか今あの今村さんが言われてるの やっぱよな発言とかと思うんですよねって 言われるんですけど結局やっぱ山野さんの 意見をはっきり聞かないと私たちは分から ないんですよねそれ多分今村議員も 100%大弁っていうのは多分できないと 思うのであの私が言ってるのはそのえっと 東部の組み合いであった発言が嘘か本と かっていうことを今僕は聞きたいわけじゃ なくて山さんがどういう意図で られてると感じたんでてこれも書かれてる のでうんどうどこでその歪められてると 感じたのかこその前段にこう書い てこんなんて書かれて前段で書かれて歪め られて るっていうのはかこ6番6番です ねこ6 番組合長報告を聞いてっていうことですよ ねだからこれ疑似録を取り寄せてもらうか とかまその組合長に説明してもらうかとか そうせと山さんは長報告を聞いて全て組合 長報告を聞いての発言ですもんねこれうん あいいですか委員長はいあなので組合長 報告を聞いて山さんが意見を言われてるん ですよね 意見質問したいはい質問をされてるじゃ ないですか一般質問公開の場でされてます よねそれは山野さんの意思でされてますよ ねうん間違いなくうんなんでそういうこと をされたのかを聞くだけでその組み合いで 言われたことが嘘か本当かを僕は聞きたい わけじゃないんですよ ねん [音楽] ん山野さんがどこを引用されたかま もちろんそれは後で調べるとかとそういう のあってもいいうんですけどあの例えば ですね僕もえいろんなソースですね いろんな情報言例えばそれがあの一般市民 の方であったり大学教授の話であったり 色々あると思うんですけどそういうのを 参考にして一般質問とかも例えば猫のこと でも文献を見てとか色々あると思うんです けどそこの例えば文献に書いてるのが嘘か 本当か調べろとかそちょっとおかしな話で あってうんそこじゃなくてその文献を見 て山の本人がたことを喋られてるんですよ ねうん聞聞いでそうそう聞かれた話を喋ら れてるんであのそもそもなぜそれがえ歪め られてると感じたのかがあの私は分から ないんです よこれ本人しか多分分からないと思うん ですよね で歪められてるって言うんであれば問題視 されてるわけじゃないですかあの通常じゃ ない歪められてるっていうのは通常ではな いっていうことですよ ねこれどこどこに変えちゃったんかねあ いいですかはい今はいまそういうことで あれば例えばその議決結果とかにも反映さ れることになれば歪められることになるん じゃないかっていう風なこ全体見たらそう いうなこと書いてますけどね [音楽] うんでいいですか先はい今村でやっぱ村 市議が言うように色文献とか引用してって いうのはどの議員さもされると思うんです よ現実的に今まであの一部報道によればと かあの何々新聞の記事によればとかいう色 の議員さんがそういう発言してきとんでで それそれを引用してそっからのこう 主観に基づいて発現するっていうのは やっぱこう議員議員の権利というか議員の 発言の自由のどもん中の半中じゃないかな と思うんですよはい委員長いいですかいい ですかあのそれを全く否定しませんし私も してますけどそれによって名誉を毀損され てる場合うんですねじゃあ引用したら何も 何言ってもいいのかってなると僕それ違う と思うんですよねまるであのこれの市長は ですね市長を見ると先ほど言われたみたい にえ第3者の方が言ったことが ええ議決に反映してるんであれば歪められ てるんじゃないかって今今村さん多分言わ れたと思うんですけどそのやって言われた 議員のことを考えていただきたいんですよ ねうん事実じゃないことをそうやって言わ れた議員はそのままどうなるんですかね うんあいいですかはいだから こうどこかな何番ですかねうんなんかこう 聞いたのまるまる言で会派名とか議員とか 伏せて伏せて発言したとそういう配慮をし たって書いてますよねまそこは山議員なり に配慮したんじゃないかなと思いますよ やっぱま色々私もあの10年になるんで今 までこう色々な一般質問とかありました けどかなりやっぱこうひどいこととかも ありましたけどね今まででそれはそれ で事実かどうか別として一部報道によれば こここうだっていうまかなりひどいような こともあったけど今までそういう問題には なったことないですよ ねいやあそ分かるじまそこはもあえて具体 的に言いませんけど ねはいはいあのちょっとすいませんあの それは他の議員さんからそれを言われ たってことですかそうそうだけ今までの 議会の中のそういう発言とかではそういう ことはあってました 一部一部報道の内容とかを引用したりして ですねま事実かどうか別としてですよだ からそれはあの議員の発言議員としての 権利とか議員としての発言の反中なんだな という認識は持ってました僕ははい長はい 願あそれはだから事実かどうか分からない であれば事実じゃないとはっきり言われ たら良かったじゃないですか その言われた時ですよあのいや自分が言わ れたじゃないんよいやいや誰かですよで僕 が今言ってるのは何かを参考にして自分の 意見を言った時に事実じゃなくて名誉を 毀損されてますっていう議員がこちらに今 僕いますけどそうなった時の対処ですね あのそうしないとえ何言ってもいいって いうことになりますよね引用したんだから それのそこが全部悪いんでそれについて 感じたこと私は言っただけですというんで あればは何言ってもいいことになると思う んですよ ねそれこそあの先ほど言われたみたいに あの議員さんを発言してもいいと思うん ですけどうんえっと事実をきちっと確認し てあので違った場合はやっぱりそれに対し て対応しなくちゃいけないと思うんですよ ねうんそうまはいはいまその事実確認は 重要でしょうけど今回の場合あの東部組合 議会の中でのあの組合長報告じゃないです か山さんもこう書いてけどねでそので しかもそこにおった副市長そして市議4名 からも全くの論はなかった とでこれはまそれに違和感を感じたって山 さん書いてますけどそのこれはその報道 機関とかを引用したんじゃなくて議会の中 の組合長報告ですからで田川市長は副組合 長ですもんね結局その代理できてる副市長 がそこにいたわけででこれをそのそれ以上 にこれ山議員がこう事確認するっていうの は普通考えにくいと思うんですよねこれ大 の議会の場での報告なんではい委長はい村 なんで今あの私が言ってるのは事実確認を しなさいしてくれしないとおかしいって 言ってるんではなくてその報告を受けて え山本議員が感じたのが歪められてると 言い切ってるんですねうんあ 言われてますよねこのロを見るとです ねこれは事実だと思うんですよなのでそれ に対してどこが歪められているのかまたま ちょっと今回僕これには書いてないんです けどそもそも先ほど今村議員も言われまし たけど議員っていろんな意見をいろんな方 から聞いて発言するもんだと思うんですよ ねで仮にですよ仮にこれが事実だとしてえ 1まあの方からこれは否決した方がいいか もしれないとか賛成した方がいいかもしれ ないっていう意見っていうのは議員さんと しては僕聞いても何の問題もないと思うん ですよねうんうんでそれを歪められて るって言われるんであれば何が歪められ てるのかをきちっと本にお聞きしたいん ですがこれには書かれてないんですねうん うんなのでやはり本人と私はあのきちっと こう質疑応答をしていたさせていただか ないとあのあの私たちが まるで議員1人1人が持ってる氷結権を できてないみたいな言い方になるのでです ねこのまま行くとそううんこれまはいこれ あの山議員の このあのなんですか出してる中には大体今 議論してるようなことはモラされととは 思うんですけどそ歪められてるっていう僕 も膨張に言ったんですけど歪められたって いう発言があったような気がするんです けどそこも議事力で確認したいんですけど その辺のこう今やってるようなこれはこう 深い議論になればいやと違うもうこれで 懲罰特別委員会とか の中での議論になるんじゃないですかね これあのはいいいですかはい村あの ちょっとすいませんえっとですねえ 食い違いがちょっとありまして今今村議員 が言われてるのは組み合いの中で歪められ てると言ったかどうかという話をもされた んですけど私はそこはちょっと確認しよう と思ってなてあの歪められてると田川市議 会議員の一般質問という公式の場で はっきりおっしゃったんですよね今村え ごめんなさいえっと今野え山野議員がです ね言われたんですよでそれに対しての質問 なのでそのこれ本当にその東部の組合の中 で言ったんですかとかいう質問ではないん ですよ僕はそうそうあ分かりましたそし たらあいいですかこれもあの山さん不在で こうやてだろうとかこいつも多分進まない と思うんであの質問山議員に対してのあ ちょっと待ってくださいねだ山議員の解答 によっては罰技を取り下げるかうんどう するかを考え るってことでしょそうことになればその 山野議員に対してのその質問事項をまとめ た方がいいんじゃないですかねはいはい それをいちいちそのなんで文章でこう やり取りしなくちゃいけないんですか言わ れた本人がきちっと来てあの質疑応答すれ ばいいじゃないですかいやその例えばです よ今今村さんが発言されたことに対して僕 それなんでですすかて言ったら文書で出し てくださいなんて言わないじゃないですか 今ここでこうやり取りできてるじゃない ですか うんだからこれ山こ読んで見てもらったら 分かると思うんです けど一切こうんですか山議員としては一切 そういうこう ような覚えはないっていう風なこと書いて ますよねだから出席 する必要もないとで調動に関しては原論 ダスとも受け取っているっていう風にも 書いてるん ででもこの書面を出さ出さなら出さんでも いいっていう選択肢もあるんでしょうけど あのま山議員として前回の義の中での やり取りを踏まえてこれ出して主張を出し てるじゃないかなっていう思いますけどね これ見たらだからこれ山議員に来て くださいしても山議員が出ないってなっ たらそのそのまま行くんじゃないですか はい委員長あのそうそうですねこちら僕の 要望としてはやっぱりきちっとあの議員と しての責任ええ説明責任であったり自分が 発言した言葉に対してきちっとあ対応する ということをしていただきたいということ をお願いしていやしないよっていうことで あればその今言われるように進んでいくの ではないのかなとは思います けど僕としてはただそれをすることによっ て時間がやっぱりかかったりですね混雑な 作業が増えたりとかがあるので僕としては そういうこう時間を無駄に浪費しないよう にきちっと出てきていただいてえ議論をし ていただくバだと思うんで議論をして いただければいいのかなとは思ってます そちの多分早くこやり取りできるんじゃ ないのかなと思いますけどねその1回1回 文章を作って出してそれに対してしてて いうと何日もかかると思うんですが1日来 ていただけるとある程度質疑応はできると 思いますのでまあとはあとはも山議のね 判断になるでしょうけどね うん委員長いいはい議員長先物言う時は 委員長中言ったけど私は言いたくない あんまり発言はしたくないしかしね ちょっと聞いてもらいたいんやけど懲罰 道義は3日間以内しか出さなくてから とりあえず出しましたと出された方はどれ だけの責任感持って対応するかということ 分かります かいとも簡単にねとりあえず出しましたと か言い方ちょっと失礼がどころじゃないよ これ身分に関わる問題よこれちょっと待っ てまだいようまだ いいねでそれ今やり取り聞くと さ山野議員を出席させるんであれば自分が ふあの聞きたいことがあるということで あればそれのためにこれ調こめたから懲罰 道下出します会通じゃ ない懲罰道下でいいじゃないそれやったら そしたら来てもらえるや ない言葉遊びするんじゃないよあじゃない こうじゃ な罰動かけてんやから調委員開いたらいい じゃないいいですか私はもそれが一番早い と思いますこんなね言葉遊びして時間見て ください よと思いますこれじゃいきませんま早く発 委員会立ち上げてくださいよ遊びないいい ですかない遊びとかおかしいきち今議論 しよったと思うんですねで村議も提案され た文章でやったらいいですかとでも聞き たいとで最終的にじゃあそれどうするかっ ちゅうことは我々が考えていかないかこと じゃないかとま言葉遊びをされたんじゃ ないできちっと議論しよったんですよ やっぱそのその言葉の遊びとかいう言葉の 使い方はやっぱ訂正された方がいいんじゃ ないかいと言ったけど言葉じり捉えて言う んじゃないいやいや言葉じりじゃ言葉じり たそれは だねそ本山呼びたいわけやろ聞きたいん やろここらんやから罰道出してやからいい んか立ち上げたらいいじゃ ないそれ言うとるのさごちゃごちゃごちゃ 言うとるから言葉遊びて言うただけのこと だってその言葉取て言葉何ことですかとか 何言やかと思うはいいいです か言てあのとりあえずっていうのはあの そういう意味じゃなくてその3日間という ルールがあるんであの出しとかないと後で じゃあ今回あのおかしいってなった時に 出せなくなるんで先に出してたっていう だけなんです けどそれだめ言いたくないんや けどいいんじゃいいはいどうぞ今佐藤言た とりあえずか言葉が私が今言ったにね 言葉遊びことに対おかしじゃないかそれと 一緒でとりあえず挑発動出します罰動は そんな軽なんですかと本人にとってはの 問題になりますよとね市民がこれみな見 とるんですよ聞いとるんです よはいいいですかはい村えっとすいません その罰を出される前に私たち議員が名誉を 毀損されてるんですよ貶められてるんです 全国放送の一般質問の公式の場でまるで 私たちがえ議員のええと氷結権を操られ てるような言い方をされたんですこれが先 なんですそこどう思ありますか議長だから 伐出しとんでしょ もいやだからだからそう全国でみなに 知らしなさたから全国に落とし自分評価を 落とされたから戻さないかんことで罰出し て委員立ち上げましょって私提案すんじゃ ないですかどこはい委員長はいうしなので 先ほど言われた前回はそうやってされた時 にあの先輩議員の方からあの1回 とりあえず出しといていな懲罰じゃなくて もっと平たい場所であの議論を堂々とこう みんなでワイワイした方がいいんじゃない かっていう意見があったので今回そういう 風にちょっと運ばさせてもらいましたって いうのは先ほど報告はしたんですねも あちょっといいですかいいいいですかはい まいずれにしても あの先ほどからずっと私言ってますけど この議論を進めていく中では当時者であの 言われている人の先ほど書類ですねこれを 出していただいてでまさっき今村議員が 言われたようにまこれに対してそのま本人 は来ないと例えば懲罰動議をがあの委員会 が作られたでも本人が出てこないという こともあり得るわけですよねいう意味じゃ 今村議が言うたように質問として出してみ たらどうですかと来るかこんかわからんと いうことも言われましたけどそれはそれで きちっと出してもらってその中でえ整理が できていけばあの1つちょっとまだなんか あるのかなと私も思いますそれはあの ずっと議論聞いていてですね はいああそうですねまそれそれに加えてま 例えばあの東部組合の疑似録とかですね うんまそれもそういう要素に入ってくるや だろうとを出してもらった方がいいよあ ちょっといいですよあいはいあまそれは もちろんそうなんですけどうん私はそこ より先に疑似録でその事実を確認する話で はなくて山野議員が意見として言われた ことに対してなんででしょうかっていう ことの確認のやり取りをしたいっていう今 お願いというかそれが1番早いだと思うん ですねんでそれこそれはもう山野議員は 戦地よやんいやいやそうそこの中にもう 書いてらしどういう理由であすいません はいあじゃあえっと山野議員の意見として はあのもうどうぞ懲罰にかけてくださいと いうことでよろしいんですかねいやだから うんこれこれを出しとうからそれ以上は ないじゃないですかそそれはこの中で違う よねかけてくださいっちことじゃないいや 今そのずっと祝しとそっちの方でって言わ れてるので そうなのかなと思ったんですけどいやうん だからこれ山野議員がこれ出しとうけど これ以上でもこれ以下でもないんじゃない ですか ね山議員がこれ出しとじゃないですか 今日でね委員長けどだからそれでつって 言われるんであればあの事実ではないよと いう文章が来たとさっき局長が説明しし ましただそれも含めて もあのこの勝ちにいるわけですよねだから 私はたちはありませんよとでえ当事者も ありませんよっちゅのが来ているんであれ ばその文章の内容を見て色々とこの議論に ついて考えたいんでどうぞ出していただけ ませんか ねそしてそれを持ってもうちょっと判断さ せて くださいお願いします それやっったらやっぱ一方なるよねいや 一方的とかいですか一方的じゃなくてあの 山野議員の意見も出てきましたうんで議事 録も出ましたでええ村吉議員の主張も出 ましたでま私も あのえっと初めのここでえ3月6日の日に 言いましたようにやっぱりそこら辺が名誉 にかかってくるんでの議論ちゅうことに なったんでそういう意味ではその出されえ 停止された議会に対して出されたものをま 議長がえどうぞここに出していただけない でしょうかねそしてそれをはちょっと 持ち帰らしていただきたい私はちょっと 自分のところでは考えさせてまず出た ところで見させていただきたいでまその上 で え考えていきたいと思ってますのでえ整理 したいと思いますでどうぞちょっとお願い しますけど出していただけませんでしょう か うんちょっとうんどうですかああいいです かじゃあま佐藤が言われることはあのよく ま理解しましたけどでそれでま事実じゃな いっていうことが出てきたで山野議員は この事実に基づいて発言したっていうこと でこの事実っていうのはま東部の組長報告 であってでそれは組長に真を聞くとかで その議事力を取り寄せるこ事実と事実じゃ なていうもう並べてあの検討しないと事実 じゃないっていうことだけをあの議題にし てですね進めたらおかしくなると思いん ますよ委員長すいませんあのえっと議事欲 は時間がかかるんでそれはそれであの見 さしていただいていいんでまなるべく早く 停止していただいたらいいけど今ここに あるわけですからとりあえずそこだけでも 見せていただきたいと思って議長にお願い いたし [音楽] ます どちょっともう1 回休憩に落としたいと思い [音楽] ます え再会を4時ちょうどでお願いします と先ほどのことですけど今あの議長との 協議の結果をまた事務局説明お願いします あはいそれではえっと休憩前にえ佐藤委員 さんの方からあの再度ですねあの第3者 からの あの市議会にありました文書の配布につい てお願いがありましたので再度あの協議 いたしましたがやはりあの当初の説明と 同じように本日はえその件についてはお 配りできないと売する判断ができないと いうところでの結論になりました以上 です申し訳ありませんけどはいさそしたら いつそれ出していただけるんですか ねそれはえっとあまずあの 東部議会のあいいですか務局その点につい てはあの全段であの協議をしておりました がまた出すタイミングについてはまた協議 をするということでいつ出せるということ も今決まってない状況ですはい委員長いい ですかはい村えっとそうなった場合に ちょっと確認なんですが今懲罰道義出され てますよねそれが えっと僕の認識では19日過ぎると懲罰 動議はどうなるんですか今はいはいあ うんと誰れやったっけ [音楽] えっと懲罰動議のうん一般的なあれを 取り扱いをはいはい懲罰動議の一般的な 流れこのままで進めばというところでの 過程でお話をさせていただきます今の懲罰 動議というか議員定数議案で罰を求める 議案が出ておりますこれにつきましては本 会議で議題として自動的に議題としてです ねこの件については罰特別委員会に付と いうとこで自動的に付託ということになり ますので懲罰特別院議題にしたと同時に 懲罰特別委員会を立ち上げることになり ますで休憩に落としてあの以前も経験され たと思いますが委員さんの000人に入っ てまず特別委員会を立ち上げるという作業 がありますで会期が最終日でございますの でこのままだと当日ですね結論が出れば いいんですが結論が出ない場合は継続審と いうことで閉会中引き続き調髪特別委員会 の方で継続審査になるという流れになり ますはい委員長はい村ちょっとすいません もう一度確認なんですがえこの今議題1 ですね今議会運営会にされて議会1の問題 について今言われるように東部の方から 26を取ってとかうん後に決まってないん ですけどえ何でしたっけハンターさんから 来られてるうんやつを後に出すっていうん ですがじゃあそれは えっと早く出さないと議論せずに強制的に 19日までに懲罰闘技が立ち上がって しまううんてことになるんですがうん議論 もせずに懲罰が立ち上がるということは別 に問題ないんですか議運としてはここを今 1番をまず議論しましょうみたいななって ますけどそれは同時で進ませ るってことですかはい事務局 あの一点整理をさせていただきますが山野 議員さんから文書が出ております山野議員 さんの意思としては発言の取り消しはし ない謝罪もしないというところで現時点で の意思でございますで森吉議員さんからの 動議が出れましたのは発言の取り消しを 求めるということでございますがそれに 対しては山ま一貫してですね現時点では 取り消しもしない謝罪もしないということ でありますのでこのまま行くと19日まで ですね山議さんの意思が変わらなけれ ば状況としては変わらないということには なるかと思いますのでま東部組合議会の 会議力が最終日までに間に合えば皆さんに 配布することは可能です が罰同義が取り下げられない 限り終日にですね議題として罰特別委員会 が立ち上がるという現状でございますえ ちょっといいですかえっと何回お願いをし てもこれは今日はえっと文書は出さないと いうことなんですね えま残念でなりませんけどまそれならそれ でちょっとえ違う形でえ考え方を持って いきたいなと思いますがまいずれにしても あのえ私としてはま今日の発言のこれも 含めてですね え一旦はちょっと持ち帰らせていただき たいと思い ますで例えば月曜日なら月曜日もう一度 あの月曜日か火曜日ぐらいにもう1回議を 開いていただきたいと思い ます 兄はい委員長はいまあのその東部から東部 組合からあの議事力を正式に取り寄せ るっていうのを確定しとった方がいいん じゃないですかねそう です東部からの議事力を え正式に依頼したいんですけどそれはどう でしょうか皆 さん依頼してよろしいです か あの先ほどえ えっとま 前回そういうの議論があったからちょっと 私言ましたで今あの村吉議員も え村議員にというところではその東部の 議会のえが色々言われたこととえ山野議員 が発言したこととはそれを受けたという ことですからま特別その私自身は部の議会 のところの議事録というのはえいただくと はいいと思っておりますしかしまそれと それがこの議論とどうの反映するのかと いうのはちょっとまた別のただ議事録は見 てみたいと思って ます他に意見はないでしょう かじゃ正式に依頼してよろしいですかはい 事務局あの早に依頼をお願いしてき ますあの議員長いいですかはい えまその文書について えは私もなんとかいろんな形で手に入れ たいなと思ってますのでまそれも含めてえ 考えてえいきたいと思います でえ持ち帰りたいですか持ち帰ります 持ち帰らして くださいで え次にえ月曜日か火曜日ぐらい開いて いただいてまその中で え まあどうするのか今後どうするのか ちょっと考えさせてください あの委員さんはどうでしょうかはい よろしいですか日て分かり次第またお願い しますはいじゃあそういうことはい事務局 はい え19日が最終本会最終日となりますが 水曜日です残すところ月曜日と火曜日しか ございませんので今もう今のところ月あの 水曜日の本会議前今議運は開催しますが そこでは本日その日の当日の擬似日程の決 の流れの確認を行いますので開催すると なればですね10現実的に行けば前日の 18日とかいうことになりそうですがその 辺皆さんご都合は大丈夫でしょうかどう でしょうか18 [音楽] 日よろしいですかはいはい はいじゃその他何かたもできれば時間も 18日時間は午前中手帳持ってきていい ですか手帳をちょっと持ってあ はいじゃあ次はい以ちょっとあの事務局に 確認したいんですけど今日あのえ議会宛て に来た文書については今日は出さないと いうことでしたけどえっと情報公開条例を 活用してした場合はどうなりますか長はい 事務局あの情報公開に基づく開示請求と いうことでありましたらえ条例に基づいて 判断をさせていただきますはいまし た他に委員さんから何かないですかなけれ ばませはいいいですかはいはいなければ これで議会運営委会を警戒します本にお 疲れ様でしたお疲れました