市長不信任と辞職勧告の採決を無記名投票に決定

■■■ 議会運営委員会①（本会議開議前）（https://www.youtube.com/watch?v=_ctLEIGLjBA）■■■ はい皆さんおはようございますございます ただ今からえ議会運営委員会を開会します え取材のためえテレビカメラが入っており ますのでご了承お願いますえ本日は先日各 委員会に付託された令和7年度え当初予算 及び関連議案の採決等が予定されており ますこの他え出行部からえ追加議案の提案 がなされるようになされるようであります えまずその説明を受けることとしており ますそれでは早速議題に入りたいと思い ます議題1追加ギアについて出行部の説明 を求めます委員長はい福長はいえ皆さん おはようございますますお忙しい中 ありがとうございますえまずあの追加議案 についてご説明をさせていただきますえ それはのですね令和7年え田川市議会3月 定例会提出予定提出案件表をご覧になって いただけますでしょうかえ今回あの追加 議案としてえ予算議案が1件追加となって おりますえ議案の概要につきましてですね 総務長の方からご説明をいたし ますはい委員長はい総務長はいあの 引き続きましてえ議案の概要でございます え番号27令和6年度高橋一般会計補正 予算の追加分でございますえ内容につき ましてはえ事件番号令和7年えかこは第 11号経常費分担金請求事件にえかかる 代理人に要する費用の債務負担行為を設定 するものでえこれはあの令和7年3月13 日に福岡地方裁判所から訴訟が送付され そのえ訴訟のあの定期に応訴するためえ 行うものでございます 以上でございますはい委員長はい出行部 おはようございます財政科ですえ3月補正 追加予算案について説明させていただき ますので資料お願いしますえ1の補正の 概要でございますえ1業目は今あの部長が 説明しましたがえ本件は田川郡東部環境 衛生施設組合が令和5年9月に配布いたし ましたえ田地区広域一般廃棄物処理施設 概要案内についてえその配布方法に義が ありましたので当該察しにかかる分担金の 支払いを留保しておりましたでえまその 支払いについてまあの所場が定期されまし たのでまこれに応訴するということでえ 今回予算の追加追加予算となったもので ございますえ裁判所の答弁書の提出期限が 令和7年4月11日となっておりますので え訴訟代理人と早期に本件にかかるえ契約 を締結するにあたりまして予算を補正する 必要が生じたものでございますえ2の補正 の内容でございますがえ今回歳入歳出とも に予算の形状はございませんでえ債務負担 行為の設定のみとなっておりますえその 理由でございますがえ訴訟代理人との契約 に関しましてえ契約機関は訴訟という性質 上明確な契約期限が設けられませんのでえ 訴訟が完結するまででえ訴訟の完結が来 年度以降になる可能性もございますので 下期の通り同契約に関する債務単行為を 計上するものとなっております え最後3のえその他でございますがえ訴訟 代理に対する着手金等に関しましてはえ 予備費を重要してですね対応したいという 風に考えております3月補正追加予算案の 概要の説明は以上となっており ますはいえただいま行からの説明について 質疑はございません かいです今村はいま今回これあの訴された からするということなんですけどあのま 市長もですねこう副組合長であるんで できればそのま今日競技の段階であの話 つけれなかったのかなていうのは残念に 思いますでま国訴されたあの国訴あされた から応訴するっていうのはまそれ当然 でしょうけどこれまたあのいろんなあの 弁護士費用とかがですね色々重んでくるん で今後その広域要請の中でしっかりあの 協議していろんなこうことがあったらそれ 解決していただきたいなと思いますこれ 要望しておきます はい他にございませんかなければここで 出行部体積お願いいたします えそれでは引き続きえ議題 2議事日程及び採決方法について局説明お 願いしますはいえおはようございますえ それでは本日のニについてご説明申し上げ ますえ本日は2手第5ということで最終日 となっておりますえ再図につきましてはえ 各委員会に付託されていた令和7年度当初 予算及び関連議案のそれぞれ各委員長の 報告とえ採決を予定しております日程第1 から参ります日程第1から日程第10まで これは各条例等の改正議案になります それぞれえ委長報告と会員採決え起立採決 が予定されておりますのが日程第5ですね 議案第16号他市国民健康保険税条例の 一部改正についてこれは反対討論の通告が あっておりますのでここは起立採決とさせ ていただきますえ日程第11位議案第6号 令和7年度田川市一般会計予算これにつき ましては各委員長からの委員長報告の後 ですねえ後ほどまた改めて説明しますが 修正動議が出ておりますのでえこれについ ての修正案についての提案流説明また質疑 等の採決という流れになりますのでこれは 後ほど改めて説明さし上げますそれが 終わりまして議案え日程第12から14に つきましてはえ3特別会計につきましては 一括議題として委長報告会員採決でそれが 終わりましてえ日程第1516につきまし ても特別会計病院事業会計の予算これも 以上国のなど会員採決としております日程 第17から裏目に参りまして日程第19 一般原理につきましては各委員長からの委 報告と会員採決を予定しておりますで ただ今説明のありました追加議員につき ましては日程第20議案第27号令和6 年度高一般会計補正予算追加ということで 書いておりますこれにつきましてはえ委員 会の方ではもう報告事項として報告を受け ているということでございますので今回に つきましては付託を省略して本会議上で 提案理由説明質疑でえもし反対のあられる 方は後ほど通告していただいてえもらって ま場合によってはキリ採決もしくは簡易 採決ということで予定をさせていただいて おります日程第21こちらにつきましては 総務文教委員会の中間報告ということで ございますこれは2第22に挙げており ます総務文教委員会の閉会中の継続審査の 申し出も出ておりますのでこれとセットに なりますがえ田川市市長の給料の減額に 関する条例の制定について議案第25号 これにつきましてが総務文教委員会で継続 審査というところになっておりますので それに関する中間報告これは中間報告を 受けて質疑までその後日程第22に移り まして継続審査の申し出について本会議で え採決を行いますこれにつきましてはえ その時の状況でま起立採決を予定しており ますもしえ継続審査がえ否決となりまし たら休憩を取って総務文教委員会で休憩中 に審査いただいて結論を出していただくと いう流れになりますえ可決されれば継続 審査ということになります日程第23以降 につきましては議員提出議案にを予定して おりますこれにつきましては各会派代表者 会議等で協議済みのものはえ合意が取れて いるものは簡易採決賛否が分かれている ものについては起立採決ということで予定 しておりますで日程第30で終わりですが なお日程第えこれまでですねえ山木に 対する懲罰動議についての予定しており ましたがえそれにつきましては取り下げと いうことでの申し出があっておりますので 擬似日程からは除いておりますえ事務局 からは以上 ですああとすいません続けてですねさ 先ほどの修正案の採決の流れについて確認 したいと思いますその次のえ資料として 採決の流れということで書いております令 和6年あ議案第6号令和7年度高橋一般 会計予算の採決までの流れということで 流れといたしましては各委員長の報告が ございまして委員長報告に対する質疑を 行いますその後修正動議の提案流説明がが ありまして修正同義の提案理由に対する 質疑を行いますその後討論に入りますこの 討論につきましては全てえ修正案に反対と か原案に反対とか原案に賛成全てのものに ついての討論になりますので討論される方 は何についての反対なのか何についての 賛成なのかということをあらかじめ言って いただいて討論をしていただくということ でお願いをいたしますでその後採決に入り ますが採決の流れを下の資格で囲っており ます採決につきましてはまず修正同義から 図ります修正同義が可決されれば修正部分 を除く原案についてお諮りをして可決否決 と可決されれば修正可決と否決されれば 原案否決ということになります修正道義が 否決されたらもう修正道義はなかったもの として原案を図ります原案について可決 否決を判断していただくということになり ますのでいずれも起立採決を予定してます 以上でございますはいただいまえ事務局の 説明が終わりましたえこれに意見質疑は ないでしょう かよろしいですかちょっとはい小林あ ごめんなさい今え修正同義は期日採決 そして え最初の委員長あごめんなさいえ7年度の 予算もえ記述採決という流れでいいんです か認もう1度ご説明しますねえっと採決の 流れはまず討論が終わった後に採決に入り ますが修正案についてまず採決しますと いうことで採決に入りますそちらは起立 採決を予定しておりますその後ま修正案が 可決されれば修正部分を除く原案を図り ますということでお図りします修正案が 否決された時はもう残り原案そのものを 図りますということでえ図りますがこれは いずれも立決全て立採決を予定しており ます以上ですはい了解ですすいませんはい こよろしいです かえ最重局は何かあります か あもういですかねえっと諸々会議の予定に ついては記載しておりませんが状況に応じ てですねえ議会運営委員会とえ開催する ことになるかもしれませんがそれにつき ましては適ということさせていただきます 以上ですじゃその他で何かありません かはいじゃあはい 福井えっとま山野議員の懲罰動議を 取り下げたっていうことなんですけども この辺のま理由とかは教えていただけるん でしょう かはい君えっと特にお答えすることはあり ませんないですかえとま今回あの山野議員 の一般質問の中まあの言動の中でまその気 になる点があったってことでま懲罰動議を 出されたんですけどもま議院でもま2回 ほど皆さんとお話しましたけどまこの懲罰 道議をま簡単にそういう風にあげていい ものなのかな とでまた山野ゲーム本当真剣になって一般 質問を作ってますんでまそれに対してまど どう経緯がないというかどうなのかなと いう風にま僕感じますで今後あの懲罰動議 の取り扱いについてまた皆さんとま話す ことが必要じゃないかなと思いますんでま その点をよろしくお願いします委員長 よろしいですはいよろしすいませんあの 確か以前説明をされた時長松議が確かお 休みいたた議会運営会のでちょっと自分が はい罰動についてお話させてもらったのが はいあれがあの地方だったと思うんですが えと3回以内に提出しなくちゃいけないと いうことがありましたで以前あのえ新田川 の方からあの不審2を出させていただいた 時にえこれすいませんね記憶が定かであ じゃないかもしれないですけど確か小崎 議員さんの方から懲罰委員会の中でですね えいきなりあの懲罰委員会を立ち上げて するんではなくてえ議運であったりとか 全教とか代表者会議でまずはそこでかけた 方がいいでその時に私が言わせてもらった のがやっぱその3日しかルールがない時間 がなかったので出さしてもらいましたって いうことを言われた時にあのまずは3日 しかないんでとりあえず出しておいてその あの言葉はそのとりあえずっていうのは そう変な意味のとりあえずじゃないんです よあの時間的な意味でとりあえず出させて いただいて議論をしてそれでもしないんだ えっと え話が進まないんであれば罰にええ向かう 方にできるようなやり方もありますよて いうことを伺ってたんで今回はあの いきなり罰というよりかはあの1回議運で 皆さんと話をしたいということで出させて もらいましたで色々え議論させていただい た結果ですねああ結果としては取り下げを しようということになったということなの で別にその山議員の一般質問に対して経緯 がないとかですねそういうのは一切ないと いうことだけはちょっと言わせていただき たいなという風に思いますはいまそのあ いいですかまそのま3日以内のルールって のがあるんでしょうけど まそのとりあえずっていうのもこのどうな のかなっていう風に思いますんで本当に やっぱこれは問題だっていう風に思った上 でやっぱあげていただかないとまた皆さん の時間もやっぱ使ったりしますんでそで その取り下げた理由についてもこう なんかまあなんか理由がないのかなんか よくわかんないんですけどよくわかんない とでこれもちょっとどうなのかなっていう 風に思いますんではいはい委員長はい あの問題だと思ったんで懲罰動機は出させ ていただいてますで私が言ってる とりあえずというのは時間的余裕の意味で のとりあえずですうんそこはちょっと きっちりですね今あの認識していただき たいんですがこれは認識はしていただけ ないですかねうんまままあのこの問題も またあのま委員長いいですかはいはいあの ま議員は議会の中でこう権利とか発言の 自由とかかなりやっぱあの担保されとると 思いますそででまそれぞれの議員さんの 名誉とかいうのもそれはあの確立されて ますんででその中でこう議論がぶつかる っっていうのは当然だと思いますけどで そのこう罰罰に関するその認識っていうの はあの企業取り下げたとしてもあの調動 上げられたっていうこと時点でやっぱ かなりあのま議運で2回も審議してきたん であのま山野議員の名誉はやっぱかなりと 思うんですよねだからその罰動議の重みっ ていうのはやっぱり1回その今後の義の中 でもこうあの議論していきながら共有認識 を持っていただけたらいいんじゃないかな と思いますでそうしないとあのとりあえず 上げましたで納得したから下げましたで 下げた理由がよくわからないっていうこと になればぱ今のような話になると思うん でちょちょいいですかすいませんあのはい 村はいすいませんこれこれ以上ここ多分 ですねなかなか僕との認識の違いがあるん で進まないと思うんですがま先ほどから 言わせてもらってる通りとりあえずって いうのは3日しかあの出せないっていう ルールがもう法律で決まってますんでそれ を超えるとですねこれ例えばあのじゃあ 議運であの議論しますよねであやっぱり 侮辱されたんだてなった時どうやって じゃあ次懲罰を出すのかっていうと手段が なかったんですねなのでまずそれず確か あのあの以前の罰委員会の中で小崎委員が そういう意味で1回出しといてあの議論を して取り下げるとかそのまま続け るっていう選択肢もあるんだよということ を教えていただいてたのでしたというだけ でそのとりあえずというのは別にその名誉 を傷つける意味でのとりあえずとかでは ないんですよね時間的余裕がないもう3日 しかないというがあったんであの出させて いただいたでそこにですねあの僕はですね 先ほど あのいいです議員がわように私は侮辱をさ れたとあの感じてますあの何度も言います が氷結権をもをあの歪められてるという風 にあのされたと言われてたのでうんあの そこについてはやはり僕は懲罰に値すると 思って出させていただきましたんでその なんとなく理由もなく出すとかですねそう いうのはもう本当一切ないということだけ 分かっていただきたいですねで先ほど今村 議員が言われたようにま今後ですねうん この3日ルールていうのはこれはもう ちょっとなかなか法律が決まってますので 動かせないところに対してえじゃあその もし懲罰のようなものが起きたとこですね えとりあえず出すというのは時間的な話 ですね3回以内に出してその間に議論 するっていうことは今度なかなかできなく なるんじゃないかなと思うんですよね懲罰 を出しておくととりあえずじゃ困るという ことであればですねでその辺はまた皆さん とえどうやっていくかっていうのは議論さ せていただければなと思うんですがはい 分かりましたまそれであのやぱ山野議員が ものすごいやっぱ不な思いをしてると思う んですよねまそういう意味じゃそのこの 議会の中のその分断を招かないように何ら かの形でこうま取り下げた理由とかも含め て例えばも議論した結果納得したとかそう いうよな形でこうやっぱ山野議員ともこう 関係性も考えていただけたらなと思うん ですけどで今後その道議の懲罰闘技の重 みっていうのは あの今後の議運とかでもこう共通認識を 持っていったらいいんじゃないかなと思い ます委長いいですかはいさえ昨日の今の あの取り下げたというのは昨日の議運の 議論を踏まえてうんですよねうんま私が 言いました けど あの1つ決めつけた発言があったんでこれ だけはあの削除してもらえませんかとと いうことでま持ち帰っていただいたという ことも踏まえてで私も昨日言いましたまず その維持録が出てきたのがあの3月の14 日ですよねですねそして えっと昨日東部のとえ通告書が出てきた そんな中での判断でえそういう形になった んでま理由としてはあのそういうことだと いう風に思いますので え あの私たちも名誉を気付けられたという風 に思ってますうんどっちが先かという話 まではきませんけども一応そういうことで 昨日終わっているのでえこれ以上今から ここで議論を進めていくということは あまり馴染まないんじゃないかなと私は 思いますので議事を進行していただきたい と思いますはいはいですまもらったらです ねはいもうこの件に関してはまあの懲罰の 出し方であったりもうその方はまたえ議会 運営でもう代表者会議なりでもあの議論し ていきたいと思いますんでそれでよろしい でしょうかはい他になければこれで議会 運営委員会を終わりますがよろしいですか はいはいこれで議会運営委員会を警戒し ますお疲れ様でした ■■■ 議会運営委員会②（動議の取扱いについて）（https://www.youtube.com/watch?v=NDCID1b_cmE）■■■ お疲れ様ですお疲れですえただ今から議会 運営委会を開会しますえ今日は取材の方が 入ってますんでご了承お願いしますえそれ ではえ同義の取り扱いについて協議いたし ますえ村上拓也市長の不審任決議案が議員 提出議案として提出されており ます提案理由の説明を完結にお願いします はい委員長はい今村委員はいえお疲れ様 ですま私はあの全員共有会そして一般質問 等々でですね一貫して申し上げてきました ま今回の一連の市長のこの不祥事に関して はえ姿勢の混乱を招いたで市民に対してえ 大変な混乱を招いているということでえ 政治的動議的な責任は重大で あるよってえ市長を信認することはでき ないということであの不審任案を提案させ ていただきました以上ですあとございます じゃこの議案の取り扱いにいてえ事務局 説明お願いしますはい委員長 はいはいそれではただいまあのご説明に なりました議員定数議案第38号村上拓也 田川市長に対する不信認決議案について この取り扱いについて事務局からご説明を 申し上げますえ本日擬似日程 上重要案件となりますのでこれは再開後 議事日程に追加してで即え採決の方に入っ てまいりますがまず決めることといたし ましては採決方法について決定する必要が ございますあと投票今回この不審認決議案 につきましては特別多数議決ということに なりますので人数についてですねえ皆様の 共通理解共通認識を持っておく必要が ございます市長審の採決に関する条件に つきましては地方自治法によって決められ ておりますのでまず採決に必要な数という ことでこれは議員定数高が18名でござい ますの2/3以上ということでございます 今日本日17名出席しておりますのでこれ は満たしておるというところです可決に 必要な数17人の議員さんが出席した上で え投票をなり採決を行った場合ですねえ 可決のために必要な数は13という数に なりますので皆さんこの辺をご理解の よろしくお願いいたしますなお特別多数 議決ですので議長も今回採決に変わると いうことになりますまたあの採決方法に よりましては投票による採決となった場合 は2名の解表立会にを指名する必要が ございますのでそちらの立会人の方を決め ていただく必要もございますということで 議案の取り扱いについては今のとこ以上 です今のとこよろしいですか え事務局からの説明がありましたがまず 採決方法を決める必要がありますえ採決 方法については議長も採決に加わることと え非常に重要な案件ですのでえ決め投票で 行うのが良いと思いますがよろしい でしょうかはいあ委員長はい村えちょっと 1点確認させていただきたいんですが採決 方法はどういったものがが今言われたん ですが名以外にはどういったものが3つ いいです かはい再法につきましては一般的に記名 投票によるものと無記名投票によるものと 起立採決によるものがありますあと会員 採決がございますが本日ま決定する場合は あの記名 投票どのですねやり方であの賛否なり投票 の数を確にする必要がありますので会員 採決はなしということでそのいずれかに なってくるかという風に思われ ますはい村え今の採決方法のところで ちょっと意見とま要望をさせていただき たいんですがあのまずえ結論としては私は あの無期命の投票をさせていただけたらな という風に思ってますであの理由としては ですねあの現在あの今私はあの下の方に すましてもらってるんですが あのちょっとちょっとすいません長くなる んで最後まで聞いていただければと思うん ですが今あの自分の住んでる地区にですね え海文書的なものがすごいこう配られてい てえそれがですねどうもそのま不法侵入に 当たるんじゃないかみたいな法に触れるん じゃないかみたいなやり方でされています とでその中にですね え市長用語派の議員がいるみたいなことが 結構書かれてましたでそれいう例えば その えパンフレットと言いますかチラシを見る とですねあの特にじゃあ誰が入れたかと誰 があの書いたかとか連絡先とか書いてない ので私はま海文書の類いなんではないかな と思ってるんですがそこに書かれてる 例えば あの市長用語派の議員さんがいらっしゃる とかですね書かれておりますでそれがまず 一点事実であってですねでそれを多分見 られた方からあの私の方にあの連絡があり ましてそれはちょっと最初は電話だったん ですがあのちょっと脅迫めえたことがあり ましたで そのそれに対して正直ですねちょっと命の 危険を感じてしまったっていうのがあり ますでその中でえまそれは一点ですねそう いう会文書のことがありましてで今あの インターネットの方にですね不審案今日 出されたんですが今までは出されてない 状態の中でえ不審案が出された場合にそれ に賛成する議員さんとか反対する議員さん というのを予測したあのまサイトとか SNS等が上がってましてま私としては ですねそれはもう自由に全然予測して いただいていいんですがえそれをですねえ 見て見た方からやっぱ誹謗中傷とかですね えまそれこそ脅迫めたことっていうのが 実際にちょっと起きてるんですねでそれに 対しては今あの警察の方に行かして いただきましてえ相談ですねさせて いただきながらま対応もしていただいて おりますでそういった中で正直私としては ですねあの例えば賛成をした場合に反対を 望む方からのま脅迫めいたこととか誹謗 抽象というのが実際起きてますし今度逆に ですね反対をした場合になんで賛成しない んだっていう方からのそういったことが 起きてますのでそれは先ほど言ったように 警察の方にはあの届けてですね今対応はし ていただいてるんですがまそういったこと を踏まえましてですですねあの私としては あのあの通常はですね記名採決ということ でいいのかなとは思ってたんですがそう いったものを実際体験をしましてあの私 だけではなくて私の家族の方にもですね 危害がえ及んだ時にはちょっとあの大変だ なということがありましたのでそういう 意味合いを込めてですねあの私としては ちょっと無命の方でさしていただけないか なということをえここでちょっと議論をし ていたけないかなということで要望をさせ ていただこうと思いますお願いし ます長いいですかまあの提案者ですけど今 村議員の話に似たようなことがあってあの ま私はも名前出して提案理由も述べるん ですねでなんかこう不出すんやないかとか いう噂があってもういろんな圧力があって ます確かにただこれはあの市民の代表あっ てあの議員になった以上はとしてですね あの腹を送ってましてこの議案はあの市長 の法的拘束力を持つ議案ですからやっぱり しっかり誰があの賛成したのかとか反対し たのかとかいうのは議員の責任においては あの表明するべきじゃないかなと思います でこれで私はも最初から一貫してずっと 言ってるんですけどその言論がねじ曲げ られたりあのこの提案を取り下げやめたり とかそういったことにも繋がるじゃないか なっていうようなことはありましたけど やっぱりあの腹をくってあの議員として 今日提案した次第なんですねでこの議案が それだけやっぱあのま例えば可決され否決 されるかもしれないまそう法的高速力を 持つ議案ですからそれはやっぱりその しっかり議員1人1人決めで投票すべき じゃないかなと私は思います はいこはよろしいですかま あの18人の議員全員が同じ立場と思うん ですよそう いうまそのね反対側の方もこっち側の方も こう 色々だからもう同じあれでも偽名でした方 がリスクは一緒と思いますはいはい村あ すいませんあのリスクが一緒というのは もちろん 分かりますしまちょっとじゃ実際そういう 共名ことをされて警察に行かれてるので あればもちろんそうですし仮に行かれて なくてもですねリスクが一緒というのは もちろん分かるんですがあのであれば僕は リスクは回避した方がいいのかなと思って ましてもちろん今言われるようにあの議員 さん個人1人1人はやっぱ氷結権があり ますのできちっと表決はすることは大事な んですが今回の不シニアについてはですね えっと議員が誰かに誰がどういう表明をし たかというのももちろん大事ですがそれ 以上に大事なのは不親任を可決するか否決 するかという部分だと思うんですねでそれ をすることによってえまあの先ほど腹を くってということありましたが私はですね ちょっとそこが警察沙汰になるようなこと があれば私は違うと思ってますのでそこは ちょっとまた議論をしていただけないか なっていうことですね うんあていいですかじゃあはいえっとま僕 はあの記名投票でしてもらいたいと思い ますでま議員になった以上はやっぱり自分 がどう投票したのかっていうのはやっぱ 市民の皆様にお知らせするこれは責任が あると思うんですねこれ名前を記入しない で投票したって言ったらじゃあ誰がどう 投票したのか市民の皆さんも分かりません のでやっぱり誰が何を投票したかっていう のをやっぱりするべきであるとまそれが 議員としてのま最低限の仕事だと思います もしその警察沙汰とかま確かにそういう こと確かにあの不安な面はあると思います けどもも議員となった以上はそこは明確に あの表明すべきであると私は思います以上 です委員長いいですかはい松あの私はあの えま政治家という立場で考えても自分の身 の安全あるいは家族の身の安全を考えも えなかなか え記名投与というのにはえそうだねという 思いにはならのですよね で非常に厳しい中でするわけですからあ ただの誹謗中傷だけで終わるのかどうなの かという心配が本当にありますでそれは え議員の中にも900m文書がえ家に送ら れてきたということも私は確認をしてます でそのことがそういうことがあるんでです ね私はその危険性はやはり回避できるんで あれば回避しなくていけないという風に 思いますで個人の政治的な心情で え 回避とということはもう確かにその通りだ と思いますが私はそれと同じくらいに やはり議員あるいは家族含めてえその安全 はあ危険にさらされるようなことがあって は私はならないのかなという風に思うん ですね私はそのように思って ますよしましょうかはい佐藤委員長あ佐 委員ちょっと持ち帰らせてください うん提案があったんであそうですねうん 最後いいですか はいこのこの問題っていうかそもそもこの 一年の市長のあの負傷事というかこの問題 がどういうことなのかっていうのは皆さん しっかり分かっていただきたいと思うん ですよねでもその市民の代表として顔も 名前 もあのさらされるっていう前提で皆さん 選挙に出てるんじゃないかなっていう気が するんですよそれで一案一議案全部議決 するわけですからその辺をちょっと考えて いただきたいなと思いますけどね はいちょっといいですかあの私もその プライベートはある程度なくなるとかあの 顔がバレそのなんですかね見られるとか いろんなとこからまそういうのは覚悟して させていただきましたが脅迫という ちょっと法律に触れるようなことをされる という覚悟はすいませんなかったんですね あの法律違反には受け入れますよっていう 覚悟で選挙は出てませんのでそこは ちょっと分かっていただきたいあのそれ 以外のことですね普通の一般の方に比べる とプライベートがなくなるとかえきちっと 表明しなくちゃいけないというのはあると はあの覚悟してさせていただいたんですが その法律違反に対してそれもに容認するっ ていうことはちょっとすいませ私は ねはいそれでは休憩に入りますで再会をえ 3時ちょうどでお願いしますあえ再開 いたしますえっと休憩前にえ佐藤委員の方 から何か変わったことはあのま私としては え基本的にはどちらでもいいんですどちら でもいいんですがえまえ命の危険があると いう思いをされてるということであればま リスクを回避するということでえ無名の方 がきめでもいいんではないかと思います そういう回避するという意味であればです ね私としてはどちらでもいいんですけど そういう意味でえ考え ますはい 小林あのもあの ただあの私は討論しますのでえすききめで お願いし ますはいはいえっとうちの会派も無期命で ということであと自分の心情については 討論の機会があるんでそこでえ自分の思想 信助考え方についてははっきりと表明して いくということがいいんだろうという風に なりました ですかこ行きますはいはいいいですかはい 今村はいま休憩前と変わらずあの決め記名 投票ということで あのうちの会派としては決まりましたま 理由としてはあのやっぱりこれ法で束力 ある重要な案件ですしあの例えば予算とか もですねま起立対月でして予算反対した 議員さんはま市長の提案する予算にに対し てあの不信任という風な意味合いもあるか とは思いますんでま市民の代表の議員とし てはしっかり市民に向けてもあの氷結権を あのしっかり説明責任と同様だと思います そとま色々そのリスクのことも言われまし たけどまその警察にもこう相談しとという ことでまそこはの警察がこう対応して くれるんじゃないかなと思いますし私も 先ほど言いました通り色々リスクあります けど それに関してはやっぱりあの警察相談し たりはあのするつもりではありますんで ただ僕のあの議員としての心情としては やっぱりしっかりあの氷結権をこう表明 するということです以上 です高さんはいこれあの本当にもあの なんて言いますかねあの大事なことなので ねえ私も あの決め投与であの てもらい ますはいえっとまあ今回のあの村上市長の 問題はあの全国的にもまニュースになって おりますしまたあの市民の方もかなり関心 が高いえ問題でありますまあのそのま 警察沙汰になるっていうほどま市民の方も かなり関心を持たれて熱心にあの見ている と思いますのでここはあの市議会として ちゃんとしたあのま議員さん1人1人が やっぱり表明をちゃんと私はどこに入れ誰 どう入れたっていうことはましっかりと これ表明することがま議員としてのま責任 であると思いますでも議員になった時点で あのまリスクを回避ということを言われて ますけどももう議員となった以上リスクが あるのはま当然だと思いますもしそういう リスクを回避するようであればま議員さん をやめられた方がいいんじゃないかなと ちょっとふんとなげやねになるんじゃない かなと思いますよ私は思いますのでま多少 のリスクはやっぱ見込み済みだという風に 思いますねえやっぱり市民の方が納得する 投票といえばやっぱりこれ記名投票が本当 にえ1番市民の方が納得する投票ではない かなと思いますここで無名にしてしまうと 本当市民の方も何が何なのかどの議員は どうなのか全く分からない状況になります んで市民の皆様にちゃんと自分たちの情報 を与えるえどういう判断をしたっていう ことをやっぱお知らせすることがま議員と してのもう1つの仕事でもあると思います んでそれはやっぱり絶対にここは記名投票 で私はすべきだとこれは思います以上 です委員長いですかはいあのちょっと事務 局のお尋ねですけども名投票と無名投票の 市街中は何なんですかね今あの副員長が 言われましたように市民の皆さん にその投票の結果が分かるような仕組みに なってるんですかねちょっとそこお尋ねし たいんですがはい事務 局簡単に分けて説明しますと偽名投票は誰 がどういった投票表決をしたかが分かる うん無の方は誰がどっち決 したか反対したかが分からないという風 な分け方になるかと思います うんあいいはい小林あのまあの私たちあの 2年に1回議長戦ねあの副議長戦あのして ますのであれはやっぱり多分無名じゃない かなとねあれでやってますやるよんですよ ねけど結果的にはその誰が言ったうの 分かりませんけどだから無気味でもいいん じゃないかなという思あのま私のあの意見 意見ですはいはい 今まこれはまあのま重要な案件で案件で ありますまこれ議案ですからねま議案に ついてのあの賛否はあの議会頼りでも しっかり出していこうていう風に今まで ずっと来たと思いますでやっぱさっきも 言いました通りこの重大な案件になれば なおさらこれはあの議決結果賛否の結果を しっかりあの市民に公用すべきだと思い ますまねさっきも言ったようにリスク的に はもうみさん議員さん一緒だと思うんです よ長はいもう意見がこう分れとんやから もうよかったらもう採決した方がいいん じゃないですかもう無期メカ記名かちてね あれ出張やはもう賛否取ってください賛否 あのそれの方がいい よちょっともう1回採決採決いやもう1回 ちょっと休憩落としますえっと再開を25 分時間取るだけやんかえ再開しますえ休憩 時にえ副委長とえ整理をしたんですがえ 石松議員さんとえ小林議員さんはえ討論で 意思表示をすると言ってましたねはいで 佐藤委員さんも基本的にどちらでもいいと いうことでで今村議員え高瀬議員え 長はもうあの名投票ということで私個人の 意見を述べるべきではないかもしれません がえ市長の未分に関わる重要な案件で議員 もそれなりの責任を持ってです ね記名投票が良いと思いますがいかが でしょう かちょっと待って あ小林議さんあのいや俺ま私はもう無名で ということなんですね きま要するにま今個人個人の 意見聞いたんですよねそそれやったらもう 今たと委員長がまあ売って採決を要するに 決めか無きめかの採決をしていただいた方 がもう1番いいんじゃないですかそれでは いいま委員長はその委長の考え方はあると 思うんですけどま今色々お あの村議員も言われたあのえ今原議員も 言われてえ副長の副長も言われたちうのは 色々こう皆さんのあの思いがあると思う けど時もそこんところはやはりこうもう 決めか無きめやから私は採決するべきだと 思ますうんいいですかはいあのえと小林 委員とえあの石松委員はあのま討論を行 うってことでまそこで要は意思表示される わけですよねま賛成化反対化のこれはもう 決め決めみたいなもんなんですね意思表示 されるっていうのははいこれ無名じゃない んですもう討論でまどちらかをはっきりさ せるってことだからもう決めみたいなもん なんですねでま佐藤委員もまあのどちらで もいいよと無名でも決めでもどちらでも いいとだここほとんどがま決めでもいいん じゃないかっていうま雰囲気にはなってる んですよねいや 委員はいあの長長委員長はちょっと勘違い しよう私は投票の仕方は無名でやり ましょうとただ自分の考え方は討論の中で はっきりさせますとこれは政治家としての 責任それもう今さんもさっきおっしゃって ましたけどもその責任はしっかり果たして いきたいただ投票の仕方としたら私が 先ほど述べましたようにえ 色々めいた文章が送られてきる来てる議員 さんもおるでそういう方のこともえその方 の家族含めてですねえ議員個人の安全性も 考えたら私は無名でえやるべきだとで無明 でやっても討論をする議員は僕はそれで いいと思うと思いますそういう考え方なん ですねでそこ勘違しないようにして くださいあ分かりましただ理解しますただ あの今回の問題は本当にあの市民の方も ものすごくあの関心があるものなので やっぱり僕自身としてもま議員としての 意思表示はしっかりするべきであるとこれ は私は思ってますんでそれぱ皆さんにもま できればそういう風な気持ちであって いただきたいという風に私はい石その 気持ちは分かりましすいません石すいませ あのだから副委員長のあの議員としての 気持ち分かるでもそれで取りまとめて ほしくないと先ほどお願いしたじゃない ですかね あの白死あ白死やなその目名で え氷結を取っても自分で意思用事をする人 は意思用事をするそれはそれを覚悟を持っ てやるというでもそうやな人もおられると いうことを機会としてはやっぱ守っていか ないかやないかないう思うんですだから あのこれが正しいあれが正しいということ はないでそういう議員もおられるあるいは 家族も含めて 委 におっしゃられることは非常に困惑します はいいいですかじゃはいえっとま僕ら やっぱ市民の方は分かりやすくまあのこの 議員がどう表明したかていうのをやっぱり あの知らせるこれも義務もあると思うん ですねだそういう意味では名にしないと そこが分からない市民の方にわからない誰 が賛成したか賛成してないか分からない これはやっぱり市民の方にとってはやそれ はちょっと良くないことではないかなと 思いますだからやっぱ市民の方に知らせ るっていう意味で無名がいいんじゃないか なとこれは私は思いあ記名記名すいません 決そういう意ですそれいいですよまあのご 意見ですからそれで渡いいと思いますはい あいいですかはい村あ今提案提案者提案者 やからこうねあんまり言わんでしょうけど 今までこう議会の中であの透明性とかあの まガラスバで議会高会やっていこうと姿勢 報告会もやってますしでそこを皆さんで 求めてきたと思うんですよであの議会頼り にしてもあの賛否分れたとこより具体的に 書いていこうと方向性はもう皆さんあの 共通してると思うんですねでまこれ 繰り返しになるんですけどやっぱりこう 議員になった以上やっぱいろんな さも言ました行動も制限されることもある やろうしいろんなリスクもあるで私のとこ にも現実的にあの今色々ありますけどね あの圧力的なものとかもあるんですけどで それを回避するっていうことになれば提案 者がいなくないなくなるやろうし私議員の 責任としてあの提案者になってるわけで やっぱりこれあの全国的にもあの注目ま 以外のインターネットの再回ものすごい 回数になって全国的に多分注目を集めてる と思うんででこれを命にするっていうこと になればこうなんか全国的にもこう正しい の恥をさらすようなことになるんじゃない かなって危惧しますこれ私の意見ですね委 すいませあの意見が分れてるんであの採決 をしてくださいちゅうこともあったんで そうした方がいいと思い ますして くださいなんか なんかないです か議長なんかいやいやいいいやちょっと ごめ長いい委員長あのねあのこ議会運営 委員会なんですよでま色々市民のねあの声 とかそれはもうおろの皆さんありますよ ただ今日は議員会の議会運営委員会で議員 が会派の代表来てそういう意見を述べよん ですよそうだからもう委員長として今政 委員長でやっぱりこう賛否が分れ るってのはやはりそこでやっぱり最終的に は僕は再現して決を取るべきじゃないかな と先ほども言いましたけどそれをやはり こう委員長制服委員長で僕はやって いただきたいというのこれは議会運営委員 会なん でかいやいいです もう休憩しましょうか休憩しまし回話して ください政府委長でそしたら45分で再開 し ますえま意見が割れておりますので議論が 平行線のよですので採決方法を採決で決め たいと思います 採決の挙手はあ採決は挙手で行いますえ 挙手した方が明期投票あ記名投票拒否し ない方は無名投票ということにいたします よろしいでしょうかはいはいはいそれでは 採決しますえ記名投票に賛成の議員の挙手 を求めます はい え賛成多数ああ名投票の賛成の議員の挙手 をあ求めますあ求めたよね今 はい賛成少数ですのでえ無名やろ賛成うん 少数ですのでよって採決方法は無名投票に 決まりましたよろしいでしょうかはいはい はいはい事務局はいそれではただいまえ 採決方法については無名投票ということに なりましたので無名投票について注意事項 をご説明します無名投票につきましては各 議員を え事務局長の方から1名ずつお名前を呼び しますので呼ばれた議員さんは前に出て 記載代で投票用紙にこういった黄色の用紙 がありますのでこの投票用紙に 記載をして投票箱に投票するということに なりますこの投票用紙に書くものはかと するもの賛成の方は賛成と書いてください で反対の方は反対それ以外のものは書か ないでくださいその以外のことを書くと 多事記載ということで無効扱いになります ので賛成か反対を書くということで よろしくお願いいたしますでうんで発表等 につきましても反対の方の表読みとして見 ますので基本的にはえ賛成もしくは反対で 発表は反対の方の数として読ませて いただきます基本的には賛成の数が重要に なってきますので賛成の数をあの確実に 読むという方法を取らしていただきます あと立会人の方を2名決める必要がござい ますえ後ほど事務局の方に会派の方でま 話し合っていただいて事務局の方にえ2名 名前をあげていただく必要がありますので 事務局の方からそれちょっと調整の関係で 各議員お伺いしますのでえ立会の方2名 ですね え決めさして後ほど事務局の方からそれは 学会は通じて連絡をさせてもらいますので え決める作業がござい ます以上ですはいよろしいでしょうかはい ですがは紙に賛成反対どちらかを書くとあ は向こだということなんですねはいこまし たよろしいですかはいじこれで議会運営委 会を終わりますはい ■■■ 議会運営委員会③（動議の取扱いについて）（https://www.youtube.com/watch?v=HokLsG4Q-RY）■■■ はいお願いしますはいはい皆さんお疲れ様 ですえただ今から議会運営委員会を開会し ますそれではえ同義の取り扱いについて 協議いたしますえこの議案の取り扱いに ついてえ事務局から説明お願いしますはい 委員長はい委員えそれではただいま同が 提出されましたえ議案といたしましてはお 手元配布の議員提出議案第39 田川市長の公務の調査に関する決議につい てということでございます提案理について は下に書いておりますが村上拓也市長の 公務について地方自治法第100条第1項 及び同法第98条第1項の権限を特別委員 会に任し調査を行うということでいわゆる 100条委員会の設置を求める議案で ございますでこのギアの取り扱いにつき ましては日程では本日の擬似日程の1番 最後に追加ということで日程第33に追加 するということですで再開後ですね提案 理由説明を受けてそれに対する質疑討論 採決までを行います採決方法につきまして は一応起立採決を予定しておりますが議 議会委員会の方でご確認のほどよろしくお 願いいたします以上ですはいただ今事務局 このの説明が終わりましたえ質疑はない でしょうかいですかはいまなんかずっと こう関連指摘読んでですねこの採決法も これも無期名でいいんじゃないかと思い ます他にございません かはいはいあの過去の特別 人ま今までの流れ委会とか特別委員会とか に流れていくとま起立対決だったと思うん ですよね僕私はその起立採決でいいと思い ますっといいですかはい里井あの先ほど からここ出帳でしょ市長の市長の件につい てでさっきは無名投票したんでもう関連し てきてるんで えいつもの事態とは違うんで今回はこれは 私は無名投票でいいと思い ます多分意見が噛み合わないと思いますの でですねはいその場合はまず採決して いただきたいですじゃ皆さ意見聞かれたら いやですかあじゃあそれぞれ意見を よろしいですか村議員 からはい長はい えはい私文記名でお願いしますはい小林 議員はい委員長はいま私も無期名でお願い しますはい島はい無期名でお願いします 今村はいこれ法的高速力とか懲罰的のよう な意味合いはないんであのキリ採決でいい と思いますはいはい高瀬議員よろしいです か立ではい中松はいえっとま先ほど こかあ先ほどはあのなんかあの要は脅さ れるとかまそういうことがあったのでえま 身の危険を感じるのでま無名でっていう風 に言われてたと思うんですけど今回の条 委員会については別にその脅されるとかま そういうことはちょっとありえないしま その全員協議会とま一般質問の中でま市長 がですねあの全てをつまびらかにしてい いうこの事実がまあるまガラス張りと言い ながら全て明らかにされていなという事実 があるのでまこの特別委員会をしてほし いってことでえま小崎議員会ありましたの でこれは別に立採決で全然問題ないことで 僕はあると思いますんでなんでこの無記に するかちょっと僕にはちょ理解が分かり ません理解結局市長のことに関してで え色々と 危を感じるということがあったということ ですからも関係してくるんでですねそう 言ってるんです私はそれだけですはいいい ですかはいこれはあの要は調査をしよう じゃないかっていうだけのお話ですうん うん別にあの市長がいい正しい正しくない とかそういう判断するんじゃなくまず調査 しましょうとその調査をまず始めるま期間 を作りましょうってことなのでそれに対し て別に害を加えられること一切ないと思い ます委いいですかはいちょっと私も今で これ話し合ってないんで私の今気持ちだけ ですからちょっと休憩していただいて確認 したいと思いますはいそれではえ再開を え7時25 分ん20分はい7時20分でお願いし ますえ採決の方法はいかがいたしましょう かちょっと委員長いいですかま先ほど長松 副委員長の方からあのこれはえま調査を しようということですからちゅうことも 含めてちょっとええ話し合いまして1回 この件については情報してえ起立でいいと いうことでえお願いします私私はそう思い ますあとはい 議あの私も同じですはい小林議員え同じで はい石議員はい同じですはいあもうはい それでは採決の方法あ準はい採決の方法は え起立採決でお願いしたいと思いますと よろしいですかこなければこれで議会運営 え10分再開再開30分で30分大か10 分で大丈夫ですはいじゃ30分再開と伝し ます ■■■ 議会運営委員会④（動議の取扱いについて）（https://www.youtube.com/watch?v=-mVI-c9Mmgo）■■■ お疲れ様です。 え、ただいまから議会運営委議会を開会します。え、それでは、え、同議の取り扱いについて協議たします。え、この議案の取り扱いについて住局から説明をお願いします。 はい、委員長。はい。 はい。お疲れ様でございます。え、議員提出議案第 45号として議案を提出いております。 村上拓也省に対する磁決議についてという ことでございます。え、理由につきまして は、え、1枚目の1番下市張に対し自職 するよう勧告するため本決議を提出する ものであるという風になっております。で 、この議案につきましては日程の1番最後 日程第34に追加することといたしたいと 思います。え、議題にした後は提案理由 説明質疑討論採決を行います。 採決方法について再度確認が必要ですので、採決方法の決定を議会運営委員会でよろしくお願いしたいと思います。以上です。 はい。え、それでは、え、採決の方法についてですが、どうしたしましょうか。委長。はい。 はい。村議。 え、ちょ、え、不審人の時に、ま、言わせていただいた理由ですが、ま、これはちょっとそれに関連をかなりするかなと思いますんで、ま、私としてはできたら、え、不名でしていただけたらなと思います。 はい。 はい。はい。 私も同じです。 先ほども言いましたように、ま、あれは上歩しましたけど、これは完全に、え、直結すると思いますので、名でお願いします。いいですか? はい、どうぞ。あの、これ、あの、法的梗速力もないですし、あの、積決議の時も起立採決やったと思います。あの、不林は、ま、法的高速力ありますからね。 [拍手] で、ま、これはあとこの勧告なだけであってあと市長が判断することだろうと思いますので、あの、積同様起立採決でいいと思います。いですか? はい。その績決議の時は特別そういった あの、え、なんですか?え 、ええ、解所とかもありませんでしたしで 、そういった、え、被害をこるようなこと もなかったんですが、それこの時とまた 事情が違うので、で、え、似たような話に なってきてますので、そこは同じような 取り扱いで無期名 ということを、え、考えていく必要があると思いますので、私は名でお願いします。 うん。 いいですか?はい。次。 はい。も、あの、えっとこれが出た時に海外で話をしまして、もう目で行ってくれということでありますんで、目でお願いします。小 員委長。はい。 はい。あの、私も、あの、今回のこの自職韓国の決の採決方法については目でお願いしたいと思います。じゃあ、高瀬議員は 起立。起立で はい。うんと、ま、僕も起立がやっぱりいいとは思うんですけど、ま、無名でもいいのかなと思いますんで、僕は向き名でもいいと思います。 じゃあ、投票は、え、無期名でよろしいですか? はい。はい。してください。 はい。じゃあ投票はい。 事務局。 はい。それではえっと採決の方法につきましては無名投票ということにさせていただきます。今回は特別多数議決ではございません。間半数総議決でございます。で、議長は採決には加わりませんので、え、その他の議員で採決を行うことになります。 投票の方法につきましては先ほどと同じ です。投票用紙に賛成もしくは反対と書い ていただくことになります。ま、また賛否 を表明しない投票、賛否の明らかでない 投票は火とみなすということで会議規則に 則って運用させていただきたいと考えて おります 。 で、また投票になりますので、立会にの選出が必要になりますので、また会派の方で若干調整していただいて、事務局の方に名前をあげていただくということでよろしくお願いいたしたいと思います。事務局からは以上です。 はい。 他になければこれで会員会を警戒します。 はい。 時間あ時間は予定通りで大丈夫です。 時間はね、処理ができたら直ちに会議始めるということ。 はい。 あの、準備的次第様にお知らせしますのでよろしくお願いいたします。