大任町長が百条委員会の調査を越権と抗議、議員10人欠席

皆さんおはようございます。 お忙しいところ出席ただき誠にありがとうございます。 ただ今から佐賀市議会全員協議会を開会いたします。 会議の開始時刻になりましたが、 残念ながら共産党司会議団の佐藤議員、柿田議員、新田川の坂原議員、辻議員、村義吉議員、社民党議会議員団の克議員、一松議員、新風会の原田議員、原議員、小林議員の 10名が出席しておりません。 全員協議会は議会活動等に関わる重要な事項に関する協議証の場であり、何かを議したり賛否を図るような場ではありません。 あくまでも広く意見を出し合い議員官で協議調整する場であります。 このような場に出席されないことは 市民の代表である市議会議員としての権利と植籍の一部を放棄するものであり誠に遺憾であります。本日 名の決席者がありますが議会として市民への説明を果たす観点からも全員協議会は予定通り開会いたします。 開会にあたり一言ご挨拶申し上げます。 本日の全員協議会につきましては令和 7年9月11 日の本会議において克竜一の提案により可決された議員提出議案第 4号第 号公開に関わる個人情報漏洩の調査に関する決議に対して令和 7年10月1 日付けで大町から厳重な講義と要求があったことを受けて開催するものであります。 この講義と要求については 10月8日及び10月24日4 日に開催した各派大者会議において議題とし会としての対応について協議を行っております。 現時点において協議中でありますが、大町 からの要求の1つに本抗講義文に込めた 我々の真意と見解を期市議会の責任にある 立場の方々に対し応長が直接説明する機会 を設けるよう強く要請するという要求が あり、この要求について議長とし 案の事情を踏まえ関係者と十分に協議し 熟に熟料を重ねた結果省長が当議会において直接説明する場として全員協議会を開催することといたしました。 応から直接説明を受けることした理由については 3点ほどあります。 まず第1 に本市議会に対する講義要求が一員、個人からではなく つの自治体から正式の公文書としての講義要求であること。 このは佐川市の 元大への一を担う議会として丁寧に受け止めるともに責任ある対応をする必要があります。 第2位として本議会では現在 条調査権を持つ調査特別委員会を設置。市議会議員全員で情報公開請求に関わる個人情報漏洩に関する調査を進めているところであり友町は本市と共に本件に関わる損害賠償を起こされた被告であること。 第3 として先日調査特別委員会ではその損害賠償を起こした原告本人を参考人として招いて本件に関する意見を聞いている状況など犯の事情を考慮した場合強的でありこの状況で大町からの要求の 1つであると町長が本議 に対し直接説明するという申し出を拒否 することは市議会の対応して一貫性にかけ 不近衡が生じ市民に対する説明責任を 果たしないと判断したものであります。 なお、加尾市議会基本条例第3条に規定 する議会の活動原則のある公平透明者及び 信頼を重視、市民に開かれた議会を目指す こと。また義決責任を深く認識し、市民に 対して積極的な情報公開に取り組むとに 説明責任を果たすことと踏まえ、本日公開 の場で全員協議会を開催することに決定 いたしました。 本日ご出席いただいている大町の長事に おきましては閉鎖より公域業者への推進と 佐川地域の発展に尽力いいておりますこと に警しますとともにさらに大変お忙しい中 町長自らがこの全員協議会においてご説明 いただきますことに対し市議会を代して 感謝申し上げありがとうございます。 本日は大変貴重な機会と捉えるとともに 本日の自員協議会を有なものとするために 議員各位に置かれましては市民に分かり やすい議論積極でかつ建設的な意見交換を 行っていただきますようお願い申し上げて 私の挨拶といたします。それでは本日の 議題に入ります。 私から外略説明させていただきます。 令和3年6月14日にインターネット メディアニュースサイトハンターの記者が 佐川市と大町に対し情報公開条例に基づく 情報公開請求を行ったところその翌月6月 15日に当時の国会議員の秘書から情報 開示請求義をした記者に対しなかったこと にしてほしいなど情報開示請求の取り下げ を求める電話があったことから記者は情報 公開請求した内容が自治体から外部に戻て いると判断し、地方公務秘の主義務違反が あったとして令和5年12月佐川市と大町 に損害賠償を求める訴えを起こしており ました。 その裁判については今年の8月すでに若が 成立していることは皆様ご承所の通りで ございます。も本市議会ではこの若本市の 調査結果を踏まえ9月定例会において 留一の議員提出議案第45号情報公開請求 に関わる個人漏洩の調査に関する決議が 提案され賛成手で可決され調査特別委員会 が設置されることになりました。 この提案理由説明及び賛成統例における 議員の発言に対して大町から厳重な講義と 要求があっておりますのでただ今からこの 講義及び要求の審意等について応町から 直接ご説明をいただきたいと思います。 町庁からの説明の後、議員からの質疑をお受けする形で進めさせていただきたいと思います。それでは長くなりましたけど長から事所長よろしくお願いいたします。 このこの場でいいです。 はい。 座った。 え、皆さんおはようございます。え、応長の長原でございます。 え、本日の全員協議会の開催ということで 、え、現在までの内容自系列に申し上げ ますと、え、9月12日、9月17日、え 、高等にて高橋議会議会事務局を通じまし て、え、問題発言のあった各議議員、石松 議員、佐藤議員に対して、え、高等で講議 を行っております。その結果、え、事務局 からの報告では、あ、 各議員は、あの、内容について、え、そう かなというような発言をしておりました。 ただし石松議員は、あ、それについて、え 、削除する問題発言についてはする気は ないと佐藤議員に対しては全く無視された という報告を議会事務局から受けました。 え、その結果を受けまして、え、応町と いたしましては、え、今回の情報漏洩問題 に関する、議会議決に対しまして、え、 内容が、あ、決議文に対して、え、発出し た内容が応答町という名前が頻繁に使われ ております。これは百条委員会というもの は、え、田川市の議会で起こった委員会 ですから、法律的に多川市の行政事務に 関する 調査ということに限定されます。これが 応町。応町と頻繁に議員の方々が名前を 出し捜査を行っているという風に我々応答 町は感じましたのでこれをまず高等で講議 をして訂正していただきたい。え、発言を 削除していただきたいというお願いを申し ましたけども、さっき言わりましたように 、え、ま、勝議員はちょっと考えます。 石松議員は一切、え、削除する気はあり ません。佐藤議員に対しましにしては一切 無視というような状況の報告を受けました 。それによりまして我々応町としてはこれ は抗議すべきだということで、え、 10月の、え、1日に、え、講義文 を陸議長 宛てに、え、発出しております。え、その 中に、え、本日我々が高川市の全員協議会 、あ、において、え、いろんな今回の講義 部に対しての審議とそれから見解を説明 申し上げたいと、その場を設けていただき たいという要請教請もいたしておりました 。え、それに基づきまして、え、高議会の 方が色々協議した結果、え、本日の全員 協議会という形になって、え、私どもに、 え、 要望所が10月11月12日付けで、え、 ディタ議長より、え、応町に対しまして 今日の午前10時から全員協議会を開催 するので出席要請の文書が届きました。 そして今日我々は、あ、ここに説明に伺い ました。びっくりしました。1番問題の ある議員さん方が全て決席です。常に高橋 の議会見てますと、この議員さん方が いろんなことを 言ってます。それが説明するといえば 逃げる。前回もありました。全員協会で 我々出席した時には生の議員がドタキャン しました。我々としてはなぜ対面で いろんな議論ができないのか。なんで インターネットをついて影でいろんなこと を発信するのか。だから我々が出て説明し ますよ。間違った発信をしたら困りますよ ということでお願いしますけれどもいつも 大事な時には出てきません。おそらく私 どもと話をすることがおそらく本人たちは 僕が悪いと思ってるから逃げてると思い ます。僕があると思えば堂々と出席をして 高議会議員としての責務の中でやってると 思います。で、そういうことで我々として は今日来ましたけども、先ほど議長の説明 の中に10名の方があ、来てないという ことで非常にがっかりしておりますし、 本当に田市議会今いろんなことが起こっ てると思いますけども、やっぱり 双方自治体同士ですから話し合いをすべき 場を設けていただいたんですから、そこで 当然理解議解すべきが議員さんの職務では ないかなとこのように考えておりますので 、非常に断念です。しかし、え、全員協議 会が7名の方の失席の中で進められますの で、え、我々が講議した内容について今 から詳しく説明をいたしたいと思います。 え、まず私がここに説明に来たのは高市議 会と応町が対立するためのものではござい ません。これははっきり宣言しておきたい と思います。我々は地方自治のルール、 そしてまた議会としての審議を守るために 説明すべきだという判断の上でここに出席 をいたしております。それから具体的に 入りますが、まず議員の発言取り消しに ついてですが、え、これは百条委員会の 提案者である勝竜一議員がご自身の発言 から応答町という面称を削除されたと聞い ております。これは10月8日の 高市の議会の中であの削除したということ は本人は認めたという風に我々は理解して しております。ただ謝罪はありません。 そして、え、これは我々が常に指摘して おりますのは田川市議会が応答町を調査 するのは一見行為であるという市長の政党 性を提案者自らが認められたものと 受け止めております。ま、担議のその懸面 な判断には一定の教を表したいと思います 。え、続きまして、え、しかし調査の対象 についてですが、単語を消せば済む問題で はないかと思います。最大の問題は調査が 百条委員会の調査が始まる前の段階から 特定の個人や轄 である応東町の名前を具体的に打している 点が問題だと思っております。調査とは 事実を積み上げて結論を出すものであると いう風に理解いたしております。調査をし ないうちから匿名の名前を出すということ はこれは明らかに間違った発言だと我々は 思っております。まず先に漏洩者、この 情報会を漏洩したということを決めつけ 名前を上げる。そしてまししてや事体を 名しするなど同であると我々は思っており ます。このような余山と偏見に満ちた百条 委員会に私どもは公な調査など不可能では ないかなとこのように考えております。え 、次に議会の事項矛盾について高議会に 対しての、ま、我々は高議会がどのような ことをむと、よその町村ですから、一切 介入する権限もありませんし、いうことは ありませんけれども、え、ただ我々が思っ ているのは高橋市議会の深刻な受行矛盾に ついてお話したいと思います。え、8月に 本件訴訟の若議案を高橋議会は全回で可決 されたと思います。 そして9月に1ヶ月経って賛成された議員 から調査委員会の決議が出され、議決され ております。ここに事項矛盾があるんでは ないかと。 ではなぜ若案が提案された時に反対してなかったのか参しておきながら ヶ月後に百条委員会が出されたということがあるからですね。これはおかしいんかなと我々は思っております。それはなぜ我々私町があの若を選んだのか理由は明白であります。 それは原国が損害賠償請求を取り下げた からであります。我々は被告です。原国 インターネットのハンターさんが損害賠償 を取り下げるから我々は若いに応じました 。 先ほどの百場委員会の中で参考人で、え、 中二寺さんが言っているのは田東町 が判決もらえばいいじゃないかというよう な発言をインターネットでちょっと拝見 いたしました。 あなたはどうなんですか?訴えた方が 損害収請求としてお金を要求して訴えてき た。これを取り下げたから我々としては これ以上争っても弁護士費用が重なるだけ で好金を作わないいけないのでじゃあ我々 は若に応じましょう。若は応町から出した のではなくて裁判長から若い韓国案が出 ました。私ではありません。そういうこと を頻繁に委員会で参考人の中さんが言って ましたけどもこれは事実ではないと思って おります。ま、本人があの 言ってるのは認めたからだということ言っ てますけど応町は認めておりません。情報 漏洩を 内容を見て分かる通り誰から第3者に漏れ たか分からないということを裁判長が言っ たのでそれは認めますよと限定してません 。誰が漏らしたとか判決の中でありません 。 具体的にだから認めたんです。で、もし中半田さんが認めたじゃないかというような判決もらえばいいんです。原国の方が判決をもらうべきだと思います。で、うちはそういうことでおそらく高川市もどういう判断をしてたか知りません。 [笑い] 我々は我々の顧問弁護士と話し合いをして 応答に、え、今後不利益なことはないから これでじゃあ裁判の若い韓国を受け入り ましょうということで受け入れたんで応町 が認めたという若い案にはなっておりませ ん。これはっきり申し上げておきたいと 思います。 そして ここにおられる議員さんも同じように やっぱりそれが市の利益になるということ で、え、全回1で和解されたことと思い ます。なぜなら王訴する場合には必ず弁護 士にお願いしますから裁判弁護士費用が かかります。長期化しますと弁護士費用が 追加で払います。これは税金で払います。 だから田川市も大葉町も不利益なことが ないからここで和に終えたと思います。ま 、そういうことの中で、え、今回の若い案 をしてます。それが 大町では上委員会なんか申請ありません。 若い案に皆さんしています。で、高橋市が 全回で一の人員の議員さんが若いに賛成し たはずです。会議取ってますから。その1 ヶ月後に百条委員会でこれおかしいという のが言ってますけども、これが自行矛盾 って言ってまして、なぜじゃあ若い案の時 に反対して秘訣しなかったのか。そうする とハ田さんが言うように判決が出るまで 行くと思います。これをやってないで後 からやったということはこれはおそらく私 から思えば主意的な意味合いがあって何か の目的を持ってやってるんじゃないかなと 。このように疑わざるを得ません。ま、 そういうことで、え、我々としてしまして もあまり高橋市の議会の皆さん方に応答町 は全て認めてません。情報はやってません ということを皆さん方に説明しながら、 高川市の議会の議員、今日欠席された議員 さんが頻繁に応答町の名前を使ってる。 さも、応答町が犯人だというような風に 受け取られるような発言もあります。非常 に迷惑です。 我々はやってません。だからそういうことが印象操作と我々は受け取ってます。 これはやっぱり議会議員として事実を言うべきであって、そして川市の百条委員会というのは法律的に多川市の事務しか取り扱い 調査することはできません。 応町のことは縦応町田市を訴えたにしても 田川市の議会で議論されるのは田川市が 訴え上映されたことについての審議調査 のみと思います。それがなぜ応答町の名前 を頻繁に出すのか。そしてある議員は応町 を町長参考人として呼ぶべきだ。まさに 一見行為です。法律調べてもらっても結構 です。客場委員会というのは高川市の事務 を調査する権限であって我々を参考人とし て要請する権利などありません。ただし田 市の職員なり常老を調べた結果市の職員 なりが応、応町の町長にこの情報を話した という事実が分かれば関係人として私を 要請することができると思います。 それなら私を喜んで出席させてもらいます。だからそういうというのがあります。だからこのルールは議員さんであれば十分知ってるはずだと思います。知った上で異常に応答ち応町ちそして先日の百条委員の参考人は私を犯人と決めつけてます。その発言がありました。 これを助委員会の委員長が発言させること自体が間違ってます。 停止ないけません。それも 発言が激しすぎるということでインターネット中継 中止してましたけども、また委員長権限で再開してます。なれば関係ないところは削除するべきです。そして放送するべきです。そういう委員会運営を全くなってません。そして我々のことを一生懸命ってますけども、おかしなことなんです。 もう意的な形で応町を悪いというような印象 付けするためにやっているような委員会です。だからそれは私はっきり言わしてもらいます。で、参考人というのは裁判でも一緒です。承認が出たら弁護士あるあるいは裁判所が質問されたことだけに答えなさいということ言われます。申請してますか?当然そうなんです。参考人も言われたことだけに答えればいいんです。 あれインターネット見てますと独断上です。 この決席した 人の議員と打ちしてしたんでしょう。独断上です。そのそれを委員長が認めるのもこれおかしな委員会運営です。だからこういうことについて私どもは高川のことがおかしいから我々が説明させてくれ。あの高川の百条委員会に文句言うつもりはありません。 一切町の名前を勝手に出してもらったら困りますと。これを言ってるだけなんです。だから削除してください。別に間違ったこと法律上に基づいたら応町のことを調査したらいけないんです。 だからそれを講義という形で議長さんにお願いいたしました。そしていろんなあ議を得て今日の全員協会になりました。見てください。 欠席した住人が正当者があれば堂々と来て 私と渡り合うと思います。なぜ来ないん ですかね?発言した本人たちがおるんです よ。逃げてるんですよ ね。そして知らないとこでインターネット でどんどん発言します。間違った発言して ます。 おかしくありませんか?だ、それを皆さん 方に我々は説明したいんです。で、そう いうことで今日来てますから、あの、 私ですね、あの、裁判のこれの裁判に行き ました。で、ある国会議員の秘書の方が出 てですよね、質問されました。あなたは 一時的に誰からこの情報を入手しましたか という裁判で、裁判の承認っていうのは 先集します。偽象があれば捕まります。 罪になります。で、先した上でこの秘書は 東京の秘書は私が第1位的に聞いたのは 中寺ハンターの中二寺さんですとはっきり 証言してます。はっきり証言してます。あ 、これはハンターさんも言ってましたよね 。証言してるんです。だから高川市や オート町から出たじゃないんです。それは 人の方はっきり言ってます。ただ録音が ある。録音はですね、いろんなことが入っ て一部だけを切り抜いただけなんですよ。 だからそういう状況の中でおそらく裁判の 中で裁判長は若い勧告をして誰だか犯人が 分からないような形の若い案です。それ なら我々不利益ありませんね。ということ で和に応じました。ま、そういう経過なん ですね。だから 参考人の話は一方的にこっちが悪い応が 若い出したそんなこと全くありません。だ からそういう状況の中で、ま、こういう ことが行われてますから、だからその説明 を私はここでしたいということで議長にお 願いしたら聞くべき今日7人の方が指識し ておりますけども聞くべき10人の方がい ないというのは私から見たら逃げたな。 なんで堂々と渡り合わないんですか?何が あなたと言ってることは?ここ違いますよ 。違ったなら大けの場で発言する以上停止 したもらね。転するのが嫌だから来てない んです。 佐藤議員なんか言ってますよ。委員会で 応長を呼ぶべきだ。何の権限がって言って ますか?だから 高川市の議会事務局は説明してますよ。 委員会と冒頭国の100条委員会は高川市 の事務のことだけしか質問できませんよと 。 その自治体のことはできませんではっきり 宣言してますよ。その上でやってるんです 。 そして委員長は言うだけ言わして後から 応答のこと高橋のことだけ言ってください 。じゃあインターネット出す時にそこを 削除しないいかんでしょ。 削除もしてないんですよ。悪意に満ちて ます。我々からしたら。なんで私が犯人な んですか?犯人なら私を訴えればいいじゃ ないですか。 断言してましたよね。どっか証拠があるん でしょう。断言する以上。それにこちらの 議員さん同調してますよ。だからそういう ことがあってはいけない。今田川は1と いうことで公撃業者やってます。常に反対 してるのはこの10人ですよ。いろんな ことに と思います。私はで、なぜ堂々と戦わない んですか?なぜこそこそ影でするんですか ?それも結込みを使ってと。だからそう いうことをやっぱり明らかにするために 今日出席しました。非常に情けなです。 高市議市民の方々これを今日 インターネット中継されてますけど聞い たら生き通りを感じるんじゃないですか。 なんで多川市の住民の代が堂々と渡り合っ てしないのか。それが民主主義の基本 でしょ。隠れてするのじゃなくて堂々と 渡りえばいいじゃないですか。じゃあ どちらかが間違ってれば謝罪すればいい じゃないですか。オート町が間違ってっ たら謝罪しますよ。で、指摘されて事実 なら謝罪します。しかし逃げるということ は話す気がないっていうことでしょ。 初めからもう負けてるということは認めた じゃないですか。だからそういうことで これ1回ならまだし私も本外しませんや けど2回目です。いろんな問題があった時 に前回もドタキャンされました。だけそう いうことがあるのでやっぱり 政堂々とやっていただきたい。で、田川市 の議員を調べたら、あ、田市の職員を調べ たらみんな上例汚いちゅうことを議会で 言ってますよね。高橋執行部は。 言ってないのにどうするんですかね?どう して調べるんです?警察でもないし。これ 不思議なんですよね。その報告に納得し ないでやったちゅうことは私は正義的な 背景があるんかな。そして応町を高橋市の 職員28人かなんかに聞いたけども誰も 上老やなかったならオートマちやねえか こう言うでしょ。冗談ないです ね。自分たちのところを調査してもし なければ高川はなかったでいいやないです か。なんでよその行政まで手突っ込んでき ます。我々は一切目ないんですか?いや、 そういうことが起こってるんです、今ね。 だからこういうことは立たしておかないと 今後広域でいろんな事業をする中で医師 課長さんがいろんな話し合いをします。 必ず分断されます。今現代高川は分断され てます。非常に目困ってます。 ゴミ障の問題にしてもいろんな問題を抱え て全て高橋市のこの議員たちがグダグタ 言ってます。堂々と言えばいいんですよ。 今日来て自協会ですからこの件について 組合長どうですか?て結局私答えますよ。 来ないということは 本人たちが ね、来ても負けると和で話しても負ける 負けるようなことなら言わん方がいいです 。自信があるから言ってると思います。 じゃあ堂々と出てきて論を交わす。これが 民主主義のルールだと思います。これが 決してると思います。ま、ここにおられる 議さんはそれがないということで今日出席 されたと思うんです。え、後ほどいろんな 質問いただければ私たちの考えをお伝えし たいと思っております。ま、あの話長く なりますんで、あのまずあの私、あの ハンターさんが上老へと言ってることに ついて言いますと、普通高橋でもそうなん ですけど、例えば今日 12時までにファックスでこういう情報 公開したいという来たとします。中二さん から。そしたら高橋市の決済規定で 市長の日にその日に届きます。 市長は出張したりよそに行ったりいろんな 公務がありますから来たものは担当化が 受けてそして内容を精査してこれはどこと どこの関係やからその部署におそらく回す と思うんですね。そして回した後資料は あるてどういうことの公開収益が出てるの かと調査した上で決済は上に上がっていく と思います。だから1日でするなんてあり えません。うちの町でもそうです。うちの 町は10時ぐらいに上公開今回出てきまし た。担当がそれを受けてます。で、私は その日と2日間出張でおりませんでした。 だから私に来るわけがないんです。ほで私 どもは14日の日に上会化請求しました。 で、17日に担当が協議して、で、私に 報告は17日です。3日経ってあるんです ね。ただハンターさんはその日の悪日にも 東京の事務所からかかってきたって言った でしょ。ほれ。で、当時ですね、中岸寺 さんというのは我々知りませんよ。今で こそハンターの中学さんち分かってますよ 。けど初めての情報公開や。だから中学 さん個人の名前出てます。この人がどこの 人で何をしてるかも分かりません。それが 飲んでと関係があって抑えてもら行きませ んか。その日に情報もないのに。私が 初めて聞いたのは17日です。だから 自系列にもおかしいんです。だから 秘書が言っているように 人を切ってきたとハンターさんが 大議市の選挙区の11区の市町に情報公開 請求をしましたということで人儀を切って きましたことを後から聞きました。あ、 そうですかと。 で、そういう状況があるんですよね。だ からそういう状況の中で我々が悪の日に その日のうちに連絡をして抑えてもらうと かいうことは考えられないんです。だから それがま今回の大元だ。高橋にしてもそう と思いますよ。市長のところにその日に来 たものがすぐ上がって 例えば例えば高橋やって言います。中学寺 さんちゃ誰か知らんはずでしょ。どこの 殿方かも分からない人から文書来て、それ がこの人が関係だが分かります。職員も 分かりませんよ。私も知りませんでした から。そういうことを平気で言ってるん ですね。だから実系列的にもおかしいん です。だからおそらく裁判所は裁判長の 判断でおそらく霧の中の判決と思い若 分かるや。誰が漏らしたか分からない。第 3者に漏れた。ね、ことは目る誰が大した いうことは確定してないやつですか。なら ハ田さんがあの人お金はいりません。私は 判決それが欲しかった。認めたこと 欲しかった。じゃあ ハンターさんの方こそ半決てもらえば よかったんですよ。 引いたでしょ。それは何かと当日が 裁判所でハンターさんから聞きましたって 言うんです。証言してるんですよ。だから そういう状況も踏まえた中でハ田さんも 引いたんじゃないかなと私は思ってます。 百上委員会の担当人はもう勝手なこと言っ てましたけど私はそう思います。だから そういう状況がある中で、ま、皆さん方に しっかり、え、その件を審議していただい て、今後高川の条委員会の中で皆さん方も おられると思いますんで、そこのところを 踏まえて聞いたらいいと思います。だから 、あの、10人委員会の中で誰かがなんで 取り下げたんですすか?言ってましたよね 。私はお金じゃないと。そういう手法やり 方だと。やり方なら刑事国訴も告発もあり ますよ。認めさせるでしょ。ま、それは後 からの、ま、理由計じゃないかなと私は 思ってます。ま、そういうことで、あの 、私たちは今回の上映については応町は 一切関係ありません。第一百条委員会で高 の議会で応答町の名前審議することはやめ てください。 ちゅうことを言ってます。シンプルなお 願いをしてます。それに対して高等でまず 公務者で代しましは穏やかにやっぱり分断 したらいけませんので議会事務局の極骨案 にこうこうこういう議員がインターネット で見ると発言してますけどこれは訂正して ください。本人に伝えてくださいと言い ました。ほで言った結果がそういう結果が 出ました。無視され1人は無視。1人は できない。じゃあ正式な講義分を出し ましょうということで出した結果が今日の 会議になったと思います。だから我々は、 ま、あのシンプルな要求であり地方自治用 100条に乗っり調査対象を厳格に多川市 の事務に限定すること。これは法律を しっかり見ていただければどなたでも 分かることである専門家に聞いても分かる と思います。だからそれを今後は白条院 からやっていただきたい。もしまた町とか いう名前が出た時には私は委員長は全て 発言をストップさせてそれはダめです。高 のことに限定し言うべきであるしまた皆 さん方もそういう発言があったらそれは 言っていただきたいなとこのように思い ます。今日出られてる議員さんは良識の ある議員だと私は思ってます。こっちの 決席の議員は領式があると思ってません。 先生堂々と論を交わないような議員はね、 常識ある議員として私は思ってませんので 、だからそういうことで是非、え、常識の ある議員さん頑張っていただきたいとこの ように考えております。え、大体あの 大まかな流れは今言った通りです。ま、 長くなりますんで一応ここで切りたいと 思います。 長ありがとうございました。 え、ご説明をいただきました。 この中で全体を通じてでございますので何か質疑ある方はお願いしたいと思います。 山議員は すいません。今日はありがとうございます。公明党の山野と申します。 あの、ま、今回、えっと、情報公開請求に かかる個人情報漏洩に関する調査特別委員 会っていうのが、あの、高市議会で、え、 設置をされましたけども、ま、この、あの 、この特別委員会の設置については、え、 元町長としてどのように考えられますか? 100条の特別委員会が設置されたという ことを聞きてびっくりしました。なぜなら 8月の時点で和解を高も認め認めた。それ を議会議決をしてると思います。若案は こう出ましたけど認めたいと思うけどと いうことで議案として出ました。それは 議会全員満上一致で可決してますよね。 可決ということは目たこと議員さん皆さん もそれがなぜ1ヶ月後に百上委員会が できるのかそれが不思議でならないんです ね。だから 何か目的があって違う目的があってしてる んじゃないかなと私は思ってます。だの 論理で今日来られた7名の議員以外多負け ますからその人たちがある政意的意図を 持ってやってるんだなと私は思ってます。 そういうことでいいですかね? はい。 小田今の件について意見ですけども はい。 私もこの100 省委員会設置の時に、え、反対討論をさせていただきました。え、全文は覚えてませんが理由は、え、この件は全て、え、すでに和が成立していることですね。 それから、え、もう探してもどちらの自治 体も見つからなかったという経緯で、これ を100条に上げて、え、どうするんだと いう目的がはっきりしない、え、にも 関わらず、ええ、ま、賛成多数で可決され ました。 え、この理由について私なりに考えるのは私はこれに挙げられた応長に対する、え、印象創生がというものが濃いんじゃないかという風に感じた次第であります。以上です。 はい。はい。今あの小田議員さんの方がありましたが全くその通りだと思います。 あの100条というのは事務川 市の調査をする加川市はなんか警察上がり の方を雇って調査やってますよね。これ 全てやって確か28年とか9人の調査を やった結果議会に報告してますよね。誰も 上老は見つからなかったと。これで完結 じゃないかと思うんですよ。それを認めた んでしょ。高市の議員さんは。そして若い 韓国も了解して万城一致で議決をした。 それがなんでまた100上して調べるん です。職員をもう職員はもう警察のOBの 方が今雇われて調査したんでしょ。その 結果が出てるんですよね。あと何をするん ですかね?職員1人ずつ呼んで参考人とし て聞くんですかね?聞いても同じことしか ならないと思うんですよ。だから今言うに おにこれオート町に対する印象そうだと 思います。田市の人たちは誰も認めない から応町だろう。こういう言い方してるん ですよね。議員。だから佐藤議員なんか私 を参考人に呼ぶって言ってんですよ。どう いうことですか?調査もしないうちから 例えば田川市の職員がオ町長に言いました と。この情報言い今私は高橋市のね職員で もなければ市長でもありませんから何の 情報公開主義が来てるか知りませんでしょ 。高橋市に知らないものはなんで高川市の 情私が共栄するんですか?1日も経たない うちに言うんですか?おかしいでしょ。 物理的におかしいでしょ。私は高川市の 情報公開請求の内容を見る立場にあればお 互いとも疑う余地もあると思いますけども 全く高橋市の情報会の内容は知りませんよ 。知らないのがなんでオート町のが上老へ したちゅうんですか?なんかおかしくない ですか?だからこじ付けしてると思うん ですよ。この人この10人の議員さんたち が でしょ。高橋のことをなんで私町のことの 私分かりますよ。高橋の中身の事務的な こと全く分かりませんから。 それを応答町って言ってたじゃないですか 。議員さんが 参考人なんか私限定してますよ。 限定してるってことは証拠あるんでしょ。 証拠があるなら裁判の中で応が漏洩した ちゃう。裁判長はっきり言うでしょ。言わ ないやですか。だからそういう印象操作が 激しいんです。いろんな面代を起こしても 講新委員会の中でもいろんなこと言って ます。私呼んでくれち言います。講委員会 に間違ってると間違った内容 インターネットで流されたら困りますよ。 説明に行きます。 呼びませんよ、私。そんな呼ぶ必要ない。 都合が悪いからでしょ。呼んだら話が合わ ないから。だからそういうことが頻繁に 起こってます。これ全て印象操作。 だ、今回の100条も目的なんです。 100条というのは高橋市から上路が漏れ たかどうかの調査でしょ。何も関係ない じゃないですか。なんで ハンターさんなんか原告訴た人を参考人に 呼んで 何を聞くんですかね?独断上で1人で言い たいこと言ってましたよ。富もしないで。 あれ、あれこそできるじゃないですか。 打ち合わせ済みじゃないですか?こういう Iこんなこともう見抜かれてますよ。し てることはそのうち田市民の方々に だんだん分かっていくと思います。そう でしょ?ハンターさんがメディアを辞任 するのはもっとすることしてんですか? 高の問題でも色々あるじゃないですか。他 にも全く触れませんよ。オートのこと ばっかりですよ。なんか目的があるから やってるんです。私の今年長選挙ありまし た。反対側の陣営にハ田さん乗り込んで 人土式取ってましたよ。こんなこと許され ます。マスメディアて言いながら相手側の 候補の応援しちゃいかんでしょう。人式 とってこんなことやってるんですよ。だ からこの人の言うことが本当か我々が言う ことが本当かが分かるじゃないですか。 この人たちは分かってるから都合悪いから 来ないんです。思います。心の中じゃ 分かってると思いますよ。 この人たちの議員の中の78人が大町の 選挙に出張ってきてますよ。 あ、で、私を避難してますよ。よその自治 体の議員がなんでよの選挙に出ってきます 。 ほでリコール運動を起こしてますよ。私の 議員さんが参加してますよ。そんなこと ありますか?我々高橋の市長にリコールと か言って参加しませんよ。そんなに宿の町 の議員さん参加しま、この人参加してるん ですよ。今日インターネット中継してます けどの方ジェこれ聞いてそれほ正しいこと してんのか? おかしいでしょ。おかしいからここに出れ ないんですよ。弁当私と向かって言えない んですよ。 だからあのね、議員さんこんなとこ来まし たよね。1つ言いますけど、今ゴミ償却上 の組み合してます。 ある業者の件でこの議員さんみんな来まし た。要望に なんとか許可はやってもらえないか。 あなたたちこの会社町が本社ですね。町の 会社をのね、なんで高川橋の議員が10人 揃ってくるんですか? おかしくないですか? それが 霊のゴミなんかえっと取りましたよね。 完瓶の入札。あの業者のために頼みきて ますよ。 どっちが癒着してるんですか?て そういうこと平気でやってるんですよ。で 、こんな大事な限には来ないんですよ。 そん時院来ましたよ。1人鼻に来てません でしたけど、 私の顔見るのが なんか知りませんけど、1人だけ決し、 あとみんな切ってましたよ。ほで要望省 出して要望省にこれ買文書かって言いまし た。委員も使わないんでしょ。あたち何の 立場で行けたんですか?議員議員だの名前 書いた後に委員ぐらいついてくださいよと 。解剖省として目指しますよと。こういう ものはことで言いました。なんで言いまし た?もうそれ取り下げますと持て帰りまし たよ。何のために来たんですか?て。 だからこれないんです。 この方が大事でしょ。そんな1業者の許可 やってくれとかとかそんなこと団体で来る よりも こういうことが今起こってるからこの説明 をしたいと うちの名前が出てる。出てなければ来ませ ん。見為になりますが、一切介入しません けど、うちの名前が出てるから、これは 削除してくださいよ。これ間違ってますよ ということを説明したいということで今日 の場を開いてんですから、それに対して 来てないということは都合が悪いからだと 思います。せめて行った議員さんが誰かが 反対に高橋市にあ、オートマ町に講義出し てという議員がいるらしいですよね。行く こと 堂々とここって言えば何の講義するんです か?あなたが喋ったでしょ。技似力残って ますよ。インターネット出てますよと。 なんで私を承認するんです?何の理由で やるんですか?自治法に基づいてやれるん ですか?議会事務局もやれないって言っ てるやないですかと。それをなんでそう いう発言だからその発言は削除して くださいよ。無理な要求してません我々は 。 そして今回の参考人が応長断定してますよ 、犯人は。それを委員長が 堂々とインターネットで流すんですよ。 グル長もそのグルの委員長聞いてないん ですよ、今日。だから私聞きたです。 あなたなぜですかと。あなたこ口では高橋 だけの事務に質問してくださいって言っ てるやないですかと言った上に高橋以外の ことがボンボン喋ってることは一応削除 するべきでしょ。 それもしないやないです。ほんで初めは 過激な発言が多いからちゅうことで止め とったと思うんですよね。インターネット 委長権限で後が圧力かかったんでしょう。 出したですね。誰の圧力か知りませんよ。 これが誠意的な 罠があるじゃないですか。 だからこういうことをいつまでもしたら高 が分断されたまま うまくいきませんよ。例えばゴミ償却上で 1番反対した他の調査の議員さん1人も 反対おりません。サッカー場がどうのとか 言ってます。勝議員が言ってます。なんで ここで来て言わないんです。 あの市民の方分からないと思うけど高橋の ゴミが40何%あそこに入ってんです。 高橋のゴミを1番受け入れて焼いてるん です。住民生活は困らないようにやってる んです。そこのやってる出身の議員さんが なんでこなすんですか?この施設に感謝し ても言うことないでしょ。だからそれを こういう場で言われたらそこが悪くなるん です。自分たちが言ってることが。だから 来ないと思います。だからそこのところは やっぱり議会人として、ま、これ インターネット中継されてると聞いてます んで、しっかり見てると思います。本人 たちも抗議することがあればどんどん言っ てください。私にいつも説明に来ます。 そういう状況の中で、ま、とにかく しっかりした判断、やっぱりしっかりした 百条委員会の運営を心がけて欲しいなと いうことを、ま、お願いしたいと思います 。以上です。 局長。 はい。 発言は許可を一応もらってください。 はい。 発言は許可をもらってください。 あ、すいません。[笑い] 他にありませんか? はい。 小田員。 え、ま、質問ですけど、質問の前に、え、 本当にあの前回も確か2年ぐらい前ですか 、え、応町長がいらっしゃって、確かゴミ の建設上、建設について、え、高議会で 色々議論の中で、え、これはおかしいん じゃないかとか、え、そういったことが 派生していって、議会以外からもいろんな メディアからも、え、どうも建設に おかしなところがあるんじゃないかという ものが滝に渡って、え、出た時に、え、応 町長がであれば自ら説明に行きますよと いうことで、え、この場において、え、 説明に来るということが、え、周知された 時にも、え、このような状況で、え、半数 以上の議員が欠席されていたという非常な 残念な結果でした。ま、言われるように、 え、外部で言うのは簡単です。しかし、え 、シーンを持っておかしいというものが あるんであれば、え、説明に来て いただけるというのはチャンスと捉えて、 そこで誠意を持って、え、議論を作である という風に私は考えております。え、日本 には古から和を持って遠年となすという 素晴らしい言葉がございます。私はこれは 何かあったら話し合いを持ってこれをなす 、解決するという風に、え、解釈しており ます。え、本来であれば今日も、え、そう であるよう強く要望してまいりましたが、 え、前回と同じような結露結果に至った ことには、え、誠に残念に思っております 。私たちはここにいる私たちは おかしなことがあった時には しっかりと信念を持って、え、相手と意見 をぶつかり合わせて、え、噛み合わなくて もそれで諦めることなく、え、議論を 尽くすこと。これが市民の代表である、え 、市議会議員の責務だと私は思っており ます。え、そのことを伝えた上で、え、 市民に分かりやすく説明していただきたい のですが、先ほど冒頭の挨拶で、え、今日 講議に来た理由は大体分かりましたが、え 、町長なんせ話が長くなっておりますので 、え、端的に分かりやすく、え、わざわざ 、え、ま、事前に、え、ある程度の議員が 来ないかもしれないという情報の中におい て、え、説明に来られた理由について、え 、簡単にご説明お願いいたします。 はい。あの、まず簡単に、あ、議長いいです。大丈夫です。大丈夫。簡単に説明申し上げますと、え、高川市の議会で 100条委員会が決されました。それをインターネット中受継で見ました。で、その時に頻繁に東町という名前を誇張して、え、決議の文の中にも入ってますし、三星論の中にも入ってました。 それを見てこれはおかしいと百条調査委員 会というのは田市の事務に対して田市議会 を行うものであって応町のことに触れるの はおかしいなと法律から正してもおかしい ということで、え、まず高等であの議会 事務局の方に抗議し発言した議員さん方に 停止していただきたいというお願いをし ました。で、お願いをした結果が1人は そうだな、1人はしない。1人は無視と いう結果がコトで書いてきましたので、 それでは公文書にて、え、議会に対して、 え、講議を出しますということのことで 今日なりました。だから、ま、あの、市民 の方に分かりやすく言いますけども、 100条委員会というのは田川市の議会で 可決された委員会というのは田川市の事務 に対して調査する権限しかありません。 他村の事務を調査する権限はありません。 だから第一的にまず田市の事務上映したか どうかのことをま、職員なりこと調査をし てその結果応町の町長なり職員に対して 田川市の職員なりから情報が流れたという 事実が判明したら応に対して関係したとし て参考人の象庁をするとこれは議会事務局 もそういう風に説明してますし私たちも 法律的な解釈はそうだと思ってます。だ からそういうことが行われてなくて勝手に オ町ちの名前を出して参考人呼ぶとかいう ことをしてこれは勉強不足だと思います。 だからそれはしっかり、え、11委員会の 委員長が停止をさしてで議外事務局と しっかり連携をして法律の趣旨を踏まえて ちゃんと言うべきだと思います。で、これ がインターネットに流れる時はそこは削除 すべきと思います。選挙タイムとかいうの ありましてね、皆さん見てます。あれでも そこの悪いことはピよピよっち入れてます よ。見たことありますよね。ピよピよっち 。これ入れないです。ピッチ入れればいい んですよ。それかもう削除する。ま、これ でいいと思います。だからそういうことで 、ま、慎重な判断をお願いしたいという ことをお願いしたいと思います。 はい、え、ありがとうございます。え、 本来であれば今日は講義に来られたわけ ですから講議を聞きそれに対する反論する なり、え、ま、議論を尽くすなりする場で ございますけども、え、今日は市民にも この現状を知っていただくい機会 でございますので、分かりやすく説明 いただきありがとうございました。 分かりますか?長、 中松議員。 はい。 すいません。あの、ちょっと今日はあの、わざ高川市島まで来ていただいてありがとうございます。 あの、ちょっと細かい話になると思うん ですけども、ま、先ほども色々あの、お話 をいただいて、あの、僕が質問しようと 思ってたことほとんど言っていただいたん で、あの、質問することがなくなってはき てるんですけど、ま、あの、あの、市民の 皆さんがやっぱ分かりやすく聞いて いただくためにもう1度、あの、改めて ちょっと聞いてみたいと思います。え、 今回あの情報公開請求の事務手続きに、ま 、要するこの通常の、ま、時間感覚ですね 。え、ま、14日にその情報公開請求が、 ま、あったと。そして15日の午前中に、 ま、そのある国会議員の、ま、秘書2、え 、が内容を把握して、ま、中自に、ま、 連絡したというこの一連の流れは、ま、僕 から考えてもあまりにも請求であると考え ますと。 この、ま、行政事務として、ま、起こりうる、ま、タイミングなのか、それとも極めて不自然なタイミングなのか、ま、それにちょっとお聞きしたいと思い はい。 今長松議員さんが質問されたように、あの、事務としてはその時間韓国ではトップのあり上の決済は来ません。うん。 だからそれが違和感があるように、え、 半達さんが言うように、え、14日の日に 情報公開請求をした15日の朝11時には 東京の事務所からかかったということは 時間的に、どこの行政治体もそういう事は やってませんので、それは自系率的に おかしいと思います。 長議員 ありがとうございます。ちょっと続いて あの質問させていただきたいんですけども 、あの、ま、そのある国会議員の秘書の 発言で、まびえ、ま、中学市に対し、ま、 それはビビりますよと、ま、こんな情報 公開請求が来たらと、ま、こう発言をされ てますけども、ま、市長ご自身がこの、ま 、情報公開請求にしたのは6月の17日と いうことで、先ほど言われてましたけども 、この内容的にこのビビるような内容で あったのか、ま、それ とも、ま、通常の行政事務の範囲内で、ま、特もではなかったのか、ま、その認識をちょっと教えていただきたい。はい。 え、今長議員の議いですかね?質問に答えますけども、ビるような内容ではありませんでした。別にあの公開しないとか非公開をするとかいうような内容じゃありません。はい。本議員。 はい。はい。ありがとうございます。 え、それでは、あの、ま、今回、え、すい ません。え、ま、ま、両自治体は、ま、 内部調査を、ま、2度行いまして、え、ま 、漏洩事実が、ま、確認できなかったと、 ま、ま、説明をしております。ま、裁判に おいても、ま、一貫してこの情報漏洩を 否定してこられました。また、あの、え、 ま、あの、国会議員の秘書である方も、ま 、両自治体から、ま、情報を得た事実は なくと、ま、中本人から、ま、聞いたと 主張しておりますと。で、ま、今回の裁判 で、ま、秘書の証言については、ま、信用 性がないということで、ま、判断されて、 ま、秘書の主張は事実上、ま、否定をされ ました。ま、仮に両自治体も嘘ついてい ない。 ま、秘書も嘘ついていないとするならば、ま、説明が成立しない部分が、ま、生じますと結果として、ま、誰かが虚偽の説明をしている可能性が残ります。ま、この矛盾について、ま、基長はどのようにお考えでしょうか?はい。 あのですね、まず1 点、あの、参考人の発言の中にも、え、市長があ、上野大議師には言ってなかった。自分の判断でしたということを言ってましたよね。 で、私もこの事件の後聞きました。そし たら 高川市なり町からあなたにそんなお願いし ましたかった。してませんと自分の方から かけましたと。それなぜですかたら ハンターさんから人ギを切ってこられたと 。それまでハンターさんとコにあったと いろんな面で。だから向こうが、ま、第市 の地元の11区のところの2つの市と町に 情報出しますと。だこれは一応出しますん でということの人義を切ってきましたと。 その時に内容を聞きましたと。こういう ことなんですね。そうだからあの私から あの我々から秘書の方に行ったということ はありませんよということなんですよね。 だからそういう状況でその後これま、言っ ていいか悪いか分かりませんけどその時 その後に秘書の方から中二寺さんと町長 さん会いませんかって言われました。1回 やってみませんかと。なんで会うんですか ? あ、そうですか。どうせお金目当てでしょ 。広告量くれ言うんじゃないですかと会え ば。だから会う必要ありませんということ で私は中学さんは知りませんと。だから 一切ありませんちゅうこともあり、これ今 まで言ってませんでしたけど、これ事実な んですね。だからそういうことがあったん で、ま、我々としては別に上老した覚えも ないし、え、まあ、おそらく師匠は仲が 良かったので、空地の間から聞いてた でしょ。仲が良かったので自分の思いを 言ったんじゃないかなと思います。中の いい同士ですから。あ、私が声で情報が 出します。さらんやめてくださいよ。 あんた激しい木とかいうそういう話はあっ たかも分かりません。それ憶測ですから。 ただし正式には高川市から東町からあの言われたことはありません。はっきり言ってますんで。はい。 はい。よちょっと待って。君ちょっと待って。 はい。 あのちょっと1 時間が過ぎましたので休憩としたいんですがよろしいでしょうか? はい。 それでは再開をしますか? はい。11時20分といたします。 え、小崎。 はい。 はい。え、先ほどの質問に関連しますが、え、町長に質問ですけども、え、ハンターの中二寺さんを、え、知ったのはいつですか? はい、長、 長。はい。小議員の質問に答えます。 え、ハンターさん、中二寺さんを知ったの は、え、6月14日にうちに上公会役して 中事寺という名前は知りました。で、え、 名前だけは分かりましたけども本人とその 後2ヶ月ぐらいしてオート町役場に見え まして本人と初めて面会して中学さんが こういう人だということを知りました。 て、あの、 うん、私がこの中二寺さんから上公会請求が来たのを知ったのが 6月17日です。14 日に上公会来て私が手元に来たのが 日ですね。で、え、その後先ほど説明しましたようにこういう問題がわなった時に私の方に電話をしてこれはどういうことだということを話しましたな。 え、中二寺さんとは窮地の中で親しく事務 所とやってましたと。で、その段階で人義 を切って、え、こういう情報会するという 話を受けましたと。そういうことで、え、 これは田橋市なり応町から聞いた話は私の 方から連絡を入れましたということで、 それはもうずっと問題起こってからです から、おそらく2、3週間経ってからだと 思います。私があの、中二寺さんと事務所 が仲良かったという聞いたのかですね。 だからその時点では一切中さんが何者で中さんが誰との中とか一切知りませんでした。 はい。 小崎、 ありがとうございました。え、10月20 日に、え、中さんは福岡獣の自治体に個人名で情報公開請求をしたと言ってましたが 中元さんが繋がりがあると知ったのがそのいつ頃っていうのをもう 回教えてもらっていいですか?なんて窓がせて結構演田と中学の繋がりがあるっていうのを知ったの? あと中学さんが繋がりあると知ったのはいつですか?ちゅうこ ですね。それは、え、色々わ出した後です。だから、え、 6月14日に情開収益しておそらく 週間後ぐらいじゃないかと思ってます。はい。 先、 え、先ほどからのやり取りを聞いていますと、ま、私が要約しますと、え、まず情報公開請求を中外さんが、あ、やったのかで、そのやるのか、やると言ったのかということで、それを先にその秘書の方に、え、人義を切った。要はこういうことをやりますよということを先に伝えた。 ま、こういうことやりますからねという ことを丁寧に、ま、人義を切ったという ことですよね。で、それを聞いたあの大議 の当時の秘書が、え、一旦き、電話を切っ て考えて、これは、あ、自分の 事務所の選挙区でもあるから、あ、中での 揉め事でもあるからということで個人で、 え、もう1度中二寺さんの方に電話を取っ て、え、それはちょっと困るとなんとかし てもらえないかというようなことを行った という風に解釈をします。で、それを、え 、中二寺さんは、え、録音し、ま、それ 一部を切り取ったのかどうなのかは分かり ませんけども、ま、その電話を受けてなん で、え、この秘書が知ったのかおかしい じゃないかということで、え、情報漏洩と いうことで、え、田市と応町を訴えたと いうことだとですね。 これ自分で情報を流してでなんでお前知っ てるんだということで流したのはえ情報 公開請求した自治体しか知り 得ぬ内容じゃないかと言って訴えたということになると自延という可能性が非常に高いと思いますが長はどう思いますか? はい。今のあ、議長いいですか?長 今の小田議員の質問と言うて私は全くその通りだと思います。 え、おそらくその秘書は仲が良かった。だ からあの中川さんも認めてますか仲が 良かったので、ま、話をした人義を切って きた。その時おそらく、え、秘書の判断で は、ま、切って後からしたかその場で言う たか分かりませんけど、ま、そういうこと やめてくださいよというのは市長としてね 、やっぱりハンターさんのやり口をよく 知ってるからだと思います。なぜそう言い ますかと言いましたら話では昔あんまま 大議士がやられたとそういうハンターさん の記事でそういうことがあってその後和解 をして仲良くなったというような状況です からおそらくその秘書さんはまたそのよう に書くんじゃないかなちゅうことで おそらく私の思いはその秘書さんの方が 記憶化してもうそれうちの選挙区やめて もらえませんかというようなことを言った んじゃないかなと想像ではあります。だ からそれが高川なり応町からお願いします 。抑えてくださいとかいう話は一切あり ませんでしたということを本人はっきり 言ってますんで、ま、そういうことじゃ ないかなと。だから今言うこれなんていう のなんか自分の絵を書いて勝手にそういう 風に思い込ましてしたんじゃないかな。で 、目的は田市じゃな、ま、あの、当時ね、 市長は二市長 で私、ま、義の兄弟ですからおそらくそこ の政治的な発さの中で攻撃するためにそう いう形かなちゅう風に今さん言うように 正背景があるんかなと思ってます。 はい。長、 小崎、 え、私も当時からこの件を聞いておりまして、ま、あの、色々考えましたけども、おかしいなという思う点が、え、このような小さな情報公開請求の中身ましてもあまり大きなことではありません。 え、これを受けて、え、両区長が、え、 総務大臣、元総務大臣を使ってですよ、 そして秘書に下ろして、え、ことを片付け させるというのは非常に考えにくいと考え ておりました。え、私も、え、大体の流れ を聞いたら、まあ、その師匠が言ってる ことが本当なのかなという風に感じており ます。この質問はこれで終わります。 他にありませんか?田議員。 はい。 え、町長にちょっともう1 度確認をさせていただきたいと思います。あの、今回長が和解した件について、え、町長はどのような見解をお持ちでしょうか? はい、ちょっと詳しく 委長、え、今議員さんの質問なんですが、今回の若の件についてですね、え、我々は一貫して、え、常やなかったということを裁判所で主聴してました。 え、私と市は大と高橋市は被告人ですね。 え、原国は中学寺さんです。で、今言う そういう風な理由の中から私はあの市長 からその後経過聞いてましたからおそらく う中学さんがそういう形をしたんだなと 思ってましたから全面的にえ指定してまし た。で、え、裁判の当日もマスコミも着て ましたけども、 秘書さんが、え、私は一義的には中さん からこの情報を聞きましたということを はっきり証言してますんで、ただ後の録音 についてはですね、ま、色々なあの見方が あって、当時、え、マスコミが騒いでいっ た時に私のある東京のマスコミが来まして 、と、ま、あの、お、本当かどうか分かり ませんけど、ああいう録音はちょっと改ざ した傾向がありますよ。なんかいろんな話 の中にあれが入ってますからとかいうこと 言いましたけど、それはま、定かではない んで、え、あまり問題してないんですけど 、そういうこともありましたし、ま、あの 、秘書の話の経緯からしてみて、あ、あり 得ることだなと。そしてましてね、仲の いい間柄でわ録音取りますかちゅうのは1 つ疑問があるんですよね。そんなに親しく してるのに我々録音取る必要があるのかな ということがあるんで、例えば人ギ切った 時の話が録音に出てるのか出てないか私 聞いてないから分かりませんけど全ての 録音聞くとそういうところがあるかその前 の会話でそういうのがあるのか分かりませ んけどおそらくあの秘書は嘘は言わないと 思います。こういうことで人義切って来 られたこと言ってましたから。だからその 時におそらく私たちの判断はもう 中学二さんが喋って、え、秘書がそれを何 をしたというのを分かってしたんじゃない かなと思います。だから田市の内容を私 知りませんから何を上化されたのか。だ からそれが 市長が分かったから今の話からすると高橋 もお願いした。応町もお願いしたという ことにならないと中学さんの論法に合わ ないと思うんですよね。 私は高橋のこと分かりませんから何をされたか。だからそういう方からすると今先ほど小田金が言われた見立てが正しいんじゃないかなという風に考えてます。よろしいですか? 長議 はい。 えっと、また今回もこういう状況になって大変申し訳なく思いますが、 もし、え、また証人官とかで、え、声がかかかれば、え、町長はそれにお答えしますか? はい。長、え、もし委員会から、あ、証人幹部参考認知があればちことですよね。 えっとまずその前談として田を調査をして で田の調査した段階で応答町に情報が職員 なり長に流れたという事実が判明できれば 当然、え、百条委員会から私に、え、関係 者の参考人ということで要があると思い ます。その時は喜んで出させていただき ます。はい。ただしそれが出ないと今度は 一見行為になりますんで、高橋市の百上 委員会が。だからまずは調査を田の方で やって、で、そのやった結果 応町の職員あるいは私に対して誰々が上し たから聞く必要があるということであれば 当然私はあの参考人として堂々と出てきて 発言したいと思います。 あ、山議員、 すいません。あの、ちょっともう1回、 えっと、確認をさせていただきたいんです けど、あの、和に至った経緯についてです ね、えっと、ハンターさんの方から和解に 応じたのは真っ先に応じて検討させてく れって言ったのはオ町ですよってことで、 あの、私の印象としては大町の方からあの 、若いを申し入れたような印象をその時話 聞いた時に、そういう印象だったんです けど、先ほどあの町長の方から説明があっ たあ を聞くともう全く逆だなという印象なんですけど、ま、先に取り下げるので和解をしてほしいということを裁判所から言われたという認識でいいんでしょうか? 長、えっと、今の質問にお答えしますけど、我々の弁護士から聞いたのは、え、裁判長から若案が出ましたと。で、若案の内容は高校ですという説明は受けました。 だからうちの方から古防弁護士に対して 若いの提案をしてくれるとこは一切言って ません。だからおそらくうちの弁護士も 言ってないと思います。依頼に私たちです から。だからそういうことで若いの内容に ついては原国が取り下げますと。慰謝料、 え、損害賠償を取り下げますと。だから そういうことただし、え、若い案屋のもう 1つの中はいやこの情報については誰が どなたがも漏らしたかも分からないという ことを認めてくださいと。だから限定して ないですね。田市とかオート町とは限定し てません。あ、それなら私たちの主張に 通りますから弁護士の方がこれなら別に 応答町に被害がないと。だからこれはもう 若い人もいいですよと。も原告が下げる 以上も裁判が成り立ちませんというような ことですから、今言われたように相手側は うちがしたと言ってもそれは一切言って ません。うちの弁護士も揺らりが頼まない ことは勝手にやりませんので、え、そう いうことで裁判長からおそらくあの証人で 、え、同京の秘書も来ました。その後我々 も出ましたし、その後に裁判長が若い韓国 ですが、若いの提案があって、こういう ことでどうですかちゅうことで、そして 双方が話し合いをしたと思います。だから 、だからあの私の方から持ち出たことは ありません。裁判長からの提案です。 他にありませんか?今 中月 はい。えっと、 え、ま、あの、和条項の第1項を見ると ですね、え、 ま、え、ま、問題となってる第3者に 伝わった可能性が否定できないことを 認めるということで、え、ま、両自治体は 、ま、情報漏洩もの事実は、ま、 認めたまでは言わ言ってないってことです よね。ないとことですよね。それで第3者 に伝わった可能性を、ま、否定できないと いうことで、ま、それは認めたことですよ ね。そう、そういう理解でよろしいですか ね。で、あの、ま、町長がおっしゃられ てるように、ま、あの、そのからの、ま、 漏洩事実は、ま、内部調査でも、ま、確認 できなかったと。 で、牢元が特定できない以上、裁判長の若韓国を踏まえて、ま、若が妥当だと、ま、判断したと、ま、理解をしておりますと。ま、一応この判決を求めずに若をこの選択した、ま、理由ですねがあれば教えていただければなと思います。はい。 長、あの、判決を求めないていうのは訴えられた方ですから、訴えた方があのお金の請求してますから精神的靴を味わったということで、それが前提がもう取り下げるということであれば、もう我々何の利益はりませんので、あ、弁護 士がもう町のうちの顧問弁護士は町ち益は全くないし、相手が取り下げてんだからいいじゃないですかと。 大体であれば原国がもし本当にね、それが 事実としてあるんなら取り下げないでしょ と原国訴えてきたんですか?うちが訴えた わけじゃないですか?だからうちとしては 訴えられました。王送しました。で、これ が長期化するとまた裁判費かかります。だ からもう応町に不利益がないのでもうこれ を若えを裁判長から提案されたんでこれで どうでしょうか?それのはいいですよ ちゅうこと。 たしと町が目たちゅうことはならないんでしょとなりませんと日本語難しいけどそういうまの中に入ったような文合裁判所が国肉の策で出したんでしょうということで、え、いいですよということでしてます。 長議員、 あの、えっと、ま、その現告がですね、その、ま、取り下げると取り下げたら取り下げてそれで終わりにはならないんですかね。取り下げただけで終わらないって。若い、若いっていう問言声がやっぱ必要だったんですかね。ちょっとその辺わかんないですけど。すいません。はい。 うん。 やっぱりマスコミを辞任してるやないですか。 ああ、 あの、長さんがだから自分が訴えて取り下げたら自分の負けを認めることになるじゃないですか。 だからそういう若和本当に信じて東町なり高橋が長いしたんなら取り下げないでしょう。コミ組みのメンツはありますから。 おそらく取り下げたということはもう裁判 長もこれ以上しても、ま、色なんか、ま、 証拠もないし、なんかわからん。ま、こう いうのだけの話ですから裁判所の方がそう いう若い案を提示した。それに、え、原告 側が認めた。我々も認めたという形になる と思います。 はい、どうぞ。 えっと、こないだ、あの、ま、参考人が来 た時にですね、ま、あの、え、ま、ま、 長原常司さんしか漏らした犯人はいないん ですよと。ま、これで訴えるんだったら どうぞ言ってくださいと。ま、何ぼでも 受けて立ちますと。この事実認定が司法で 確定していない段階でこの個人を名ざしし て犯人とこの断定する発言なんですけど、 ま、これは本当に名誉にかかる重大な、ま 、内容であり、ま、議会及び、ま、十便に 、ま、誤解を、ま、与える可能性があり ますと。で、このような、ま、参考人に よるこの発言、このどのように受け止めて のか、また、え、事実関係と名誉の観点 から、ま、町長のお考えを、はい。えっと 、今の、あ、ことは全くその通りで名誉 既存だと思います。で、私あんたさんと別 の裁判やってます。私は原告で訴えてる件 がありますんで、それは別で今やってます けど、これはあの場でその発言をしたら まず第1的に委員長が発言を停止するべき だと思いますでしょ。別に断定したことは 証拠を持って司法の場でも断定してないん ですからそれを言いきるというのはこの これはハ田さんのやり口で今まで印象操作 で全てそういう風にやってきてます。だ から応町長が犯人だというね見る人にこう 印象付けると思うね。そういうことをやっ てますんで、え、ま、当然これは私は第1 的にインターネット中継も削除するべきで あるし、委員長の権限で出したというけど も、これが間違いだと。これをまず私が まず初めに抗議するなら委員長に抗議し ます。まだあの人をまだ見てませんので見 た段階で特別委員会の委員長の権限で インターネットを出したということです から、ま、秘密会かなんかの中で出たん なら大出ませんけどああいう インターネットに対して限定されたら見た 人は私が犯人だと思いますよね。本当な ことを委員会が高橋市の調査しかできない ところなんでオートマ町の町長とかそんな 発言を認めるのかもうこの白助委員会の 委員会の運営自体がもう全く間違ってると 思います。だからこれについてはね、また 後ほど講義委員長に対してやりたいなとこ に考えてます。 よろしいですか?いいですか? 山崎議員非 にちょっとお伺いしたいんですけど、今あのえっとそれぞれあの委員会特別女性委員会のについてのお話が質問があってましたけど、えっと構際先ほどゴミの件で町長から少しお話があったのでそれに関連してあのま、厚生委員 の方で、えっと、話題になってる、議題になってることをちょっとお聞きしたいんですけど、よろしいでしょうか? あ、ちょっと受けてもらいますか?あ、あ、どうぞ。 いいですか?あ、じゃあ質問させていただきます。 あの、高議会厚生委員会でですね、あの、 ま、高がオ町や組に情報、情報提供を求め ているという案件があるそうで、で、あの 、もう1年以上前から質問をしてるけど 回答がないということで執行部から答弁、 え、が繰り返されているんですけど、これ あのオ町まだ組み合いとして対応をして ないということでしょうか?は 省長はあの委員会でつもあの本会議でも担当課長が答弁した中に組み合いに対して応町に対して情報提供を求めたかけどども 年間何もないと再度しますよとしてますよね。それは議してます。思考して嘘じゃないかと。 担当課長会議で全て資料も出し説明したの になんでそんな報告を議会にするんですか ?講習委員会にするんですか?だから議会 が揉めるんですよ。出国部の責任ですよ。 うちは全て治療提供してます。ある課長 さんが恋的にもらってない言ってるだけ です。だから全て出してます。証拠もあり ます。だから石長さんの他の担当課長はみ 他の市や皆も持ってそんなことありませ んって言ってます。で、この頃も、え、 佐藤議員が言った決算書かなんか出して くれとかありましたよね。あれもいつでも 取りに来てください。用意してますよ。 わざと町から持っていきませんよ。いる人 が取り行くとか用意してますよ。言って ます。そたら市長も副市長もそれは認めて ます。そう言われてると。なんでじゃあ 担当家がその答弁するんですかと。それ よく光っておきます。いうこと。だから 全ての厚生委員会での発言を執行のは全部 間違ってます。だからそれについても何回 も言ってます。だから厚生委員会に私を 呼んで説明をさせてくれと間違った情報が 言ってるからだから議員さんがそういうに 思い込むんじゃないですか。だからそれを 解消するためにも読んでくれても委員会が 多数結の原理で3対2になっていつも秘決 されて呼ばないちゅう結になりますんでだ からまそういうことが現実で高川市の職員 が嘘言ってます。これはま事実です。 はい、山議員。 はい、あの、ま、今日初めてそういうお話の説明を聞いたんですけど、ま、厚生委員会の中とかなり食い違った形になるので、しっかりあの、私の方でも交通委員会の方で思部の方にあの、聞いていきたいと思います。ありがとうございます。 はい。じゃ、いいですか?どう で是非ですね、あの、山野議、あの、講委員会に組合長を呼んでくれと言うてください。必ず反対しますよ。 こっちにおる人はなぜ反対するんですかね 。説明に行くとに混んでいいとかあります 。ならっちょがいいんですよ。反対するに 行く説明に食ったらこんでいいちですよ。 だから民主主義のルールとしてやっぱり これ広域行業ですからみんな協力してやら ないかということで応町の町民は高橋の ゴミは受け入れるなんですよ。そんくらい 揉まして負のものを受け入れてやってなん でこんなに言われないいかんのか言ってる んですよ。現実にそれですよ。例えば資料 の分にしても1日800台が家の前通るん ですよ。パキ務者が 銀産の家の前通ったら文句言いませんか? この人たち。そういう実態が今オート町に あるんですよ。で、こんなゴミも来ます。 最終処分もあります。こういう状況の中で なんでこの人たちが反対する意味が分から ないんですよね。正式稼働して何も問題 なくやってますよ。もしもこれが終わって もし止まったりしたら市民にものすごい 迷惑かかりますよね。だ言いっぱなしなん ですよね。印象操作ですよ、これ。だから 印象操作ちゅうのは悪くて言うてそれが インターネット流れる。それだけで満足な んですよ。だから出に行くとはもうこんで いいっちゅうんですよ。自分たちが言っ てることが間違いちゅうのは気づくから。 だからそういう状況があるんで。でね、1 つ言いますけど、さっきなんかわわわ言っ てましたけどあのここの副議じゃないです よ。ここに来てない。来てない副議長は この自民協会反対とかわけから言ってる みたいでしょ。いいんですかね?こんなん 高橋の副議長は議長の業役でしょ。議長が 座って自協議会しますよ。ちゅう少集を かけたら副議長来ないと持ってのかじゃ ないですか。そしてマイクでこれは反対だ とここに来て言はいいんですよ。 そう思いません。 だから高川市の議会異常事態だと思います よ。ちゃんと堂々とこの場に来て言うべき でしょう。受け答えしますよ。だから講議 されて文句言うだ。講義だ。いった発言が あるんですよね。だから活議議員は訂正し たでしょ。 訂正しました。発議した人が停止した ちゅうことは他の人も停止しないいかん でしょう。それに基づいてやってます。 それは無視する。無視するならここに来て なんで無視するんですかな。あなた生徒性 あるんですけど説明してくれればいいん ですよ。説明できないでしょ。 1人はこで家委員もなんでここ休んだか よくわからないですよ。百条委員会でそう いうことしたからそれ言われると思うちゃ ないですかね。当然ですよ。委員長として 直会の運営の全てを掌握してるんですから 、 こんなインターネット応町のことをこん くらいする応長が犯人だということを 決めつけた発言を許してインターネットに 出すと同大ですよ。委員長として失格です よ。それが今マかり党って高川市議会の中 でだからそういうことはやめましょう。 使用事実のルール乗ってやりましょうが 今回の講議の中にも入ってるんですよ。 もう少し真剣にやってもらえませんかね。 負のものゴミ償却所、新療症状、最処分、 応答町に押し付けてあとは飯沢法ですかと 。あの市民の方見てると思います。この 建設に関することについては皆さんご存と 思いますけど、全てオートマ町が借金し てるんです。金額オートマ借金ですよ。 何百億、400億近く。そして借金払う ために分担金でそれぞれから毎年もらっ てるんですよね。いくらですよちゅうこと 全て大町借金なんですよ。なんでこんな こと言われ?じゃ、あなたたちはそれば いいやないですかと。 自分たちができないから応答町に助けて くれって来たんでしょ。助けをね、市民の ために助けてくれて来た人は反対したら いけんでしょう。なんか悪いことしたん なら別に悪いことしたらもう警察に高まっ てますよ。さもそのなんか感覚とか言い ますよね。情報公開出して出して暗ク騒業 してますか。全くことになったやないです か。出しましたよ。チェックしたら悪い ことなかったんでしょう。今もうこの1年 以上もうな何もないやですか。言ってるの はサッカー場がはたふとか言うだけですね 。ま、担議議員が言ってるんですね。な、 何て言ってるか分かってますか皆さん知っ てると思う。悪この土地に草房を生えて何 が悪いかに言うんでしょ。出たらない でしょ。太田町民来たらお前本当言たん ですよ。そんなこと平気で議会で言ってん ですよ。どう思います。 田川市は多川崎で施設作った時に飯金球 救助作ったりテニス場作ったりでしょやっ ちゃうですか?地元対策で 応答がしたら悪いんですか?草にしてん ですよ。ほな草のに1年間1500万 かかりますよ。30年間したら5000万 かかりますよ。今の作家上作ったって借金 の返済はその3億ぐらいしかかかりません よと。費用体効果も十分なんですよ。 そして田市民の子供や大人がこのサッカー 場でゆっくり使えるんですよ。子供たちの 育成にもなるんですよ。この趣旨で作っ てるのに何が反対なんですか?ま、そう いうでしょ。反対の反対でしょ。政治論争 しだけの話です。だからそういうことが 今かり通ってるからタガが分断されて るっていうんですよ。先の方々がね、 やっとゴミ償却問題もそれで田崎町もだ脱 しました。田川市も脱折でしょ。え、 下田川も脱折したんです。そして応町が 山頂一層で作ってた頃に勝ててください。 勝ててください。お礼に来たんですよ。 地元住民は反対だということやったけども なんとか理解していただいてしたなら マスコミ報道なですか住民の意見な全に 聞きまし長 の組が悪物されちゃうんですよ。あ、 有名人ですか?私どこ行ってもね。で、 そういう風に合わされてたんですよ。だ から何を悪いことしたんですか?田軍の人 たちの環境問題、ゴミ問題それを全て解決 したやないですか。せめてもうちょっと 感謝の気持ちはないんですか?この議員 3地感謝の気持ちあります?聞いたこと ないです。だからそういうことは現実に 起こってるんで、ま、情けなというか。 そしてですね、これ、この副議長ですよ。 さっきなんかマイクわ言うよう。そこまで 来てなんでここに掘れないんですか? 外でマイクで言うならここに来て言わいい んですよ。 言わないでしょ。 だからこういうことがまかり通るというの は、ま、これは予の議会に分かりません けど、やっぱりあの常識として議会人とし てルールをしっかり守って、やっぱり民主 主義のルールに従ってやっぱりやるべき じゃないかなということを私は教育会の中 でも提言したいなとこに考えてます 。今協議会なんかこの議 会で揉めてることがあったら聞いてください。 はい。 小崎 では私もあの山野議員に引き続きします。え、その前に私はあの以前、え、東部環境衛生施設組合並びに公期育環境衛生施設合の一部組合議員であったということで、え、以前から、え、様々なことは周知るもりです。 で、今山野議員が質問されていたサッカー 場の件に説明た件でも、え、サッカー場は 費用体効果だけでなく、え、田川地域は 一級河線を抱えており、災害発生時に、え 、出た、え、災害ゴミを仮置きする場所と しても使えるローリング用地だけじゃなく サッカー用地として、そして災害という ことにも使える上で、先日ここによる メンバーで作家を含め、え、環境衛生組合 の視察に行ってまいりました。え、 サッカー場もすごく素晴らしいもので、え 、週末には大変多くの方が特に田川地域の 方たちは全員無料で使用できるということ で、え、勧いたしました。え、そこで私も あの厚生委員会で、え、議論していること と一部事務組合で行って、え、聞いている ことと温度差が非常に高いです。で、もう 1つ付き加えますと、え、高川市議会の 厚生委員会では、え、一部組合は情報非 公開だ。何も出さなって言ってますけども 、え、組合長おっしゃるように、え、担当 課長会議では常に説明をされていたという のも報告を受けた上で、ええ 、組合い議会がなされるために組合長から 逐時報告があっております。予算の変更 から、え、敷地面積の変更から、え、建設 の進捗度まであってまいりました。そこで 、え、 恥ずかしながらというか、あ、ま、田川市 から4名出ている私以外の、え、議員の方 が多く質問をされます。そうすると田川 市議以外の議員さんたちから多く矢事が 飛んできたのを覚えてます。もう川市は出 ていってくれと。この組合いから外れて くれて自分たちでやったらじゃいいんじゃ ないかというような声がますます大きく なっております。え、私は非常に悔しい 思いをしております。そこで私は大体の ところは理解しておりますのがですが、え 、今、あの大友町は新尿処理施設やゴミ 処理施設の建設に関わる 積が当初は存在しないという風に組合い庁 はおっしゃっていました。え、付加えます と、私の記憶の中では環境省が発表して いるストーカー方式であたりいくらぐらい かかってますよというような参考数値は ありますが、積書というものは、え、存在 しておりませんという発表を一貫してなさ れておりました。え、しかしながらここ 最近に置かれましたは、え、テレビにおい て県は石産書があったという風な報道が なされておりますが、この件についてご 説明お願いいたします。 え、今小田議員の質問にあったゴミ償却上 の石産省があるかないかということで マスコミ報道で言われました。県長に行っ たらあったということを報道されました。 で、え、県長に行きました。明所 というのはあります。ただし積算書はあり ませんよということで検討協議しました。 副事にも会いました。所管ので最終的の 結論はこういうことになりました。今後 2度と積算書という言葉は使いませんと件 がで今後マスコミの問い合わせがあったら 名所という回答をしますと。だから今町が 言うように積まんと明細ですと。日本語は 難しいんで明細と石産書は弓合が違います のでそういうことで県の統一見解取って ます。だからその後時々マスコミはあの 中学さんもなんかそんなこと言ってました けどあれは事実じゃありません。でから それは県の方とも協議してます。え、担当 課長、担当部長、それから副事人事まで あって抗議しました。嘘つきになってると オ町は。で、そうすると明治省と積の通り 違うじゃないこと。これちょうど知事、え 、知事選挙の前でしたから 応長が嘘つきだからこれ大公けにして知事 は嘘時になりますよと見てもどこに石産書 って書いてますか?書いてないですよ。 あれはマ込みは勝手に石算言うだけの話。 ま、県の担当の方が誰が言ったか知りませんけど、調査の結果、いや、これは明彩症ですということで検問停止して我々にそうしてますんで、それはもし込みが不安であれば県に立って聞かれたらいいと思います。そういうことです。 小崎、 え、私は分かるんですけども、市民に、え、誤解がないように、え、算書と明彩書の違いを分かりやすく教えてやってもらえるたら助かります。 あ、答えますか?はい。 あの、石産書というのは例えばこの工事するのに、え、生コン外、え、例えば色々ありますよね。講が。それをずっと書いて産書ができて、普通の市町村はこれを元に入札しますよね。 ところが明細中のは今回の場合はあの環境 省基準で1tあたり1億1700万ですよ という環境基準がありました。それに 基づいて174tのものを立てるとだから 予算としては環境基準で最高マックス コンク大ですよということをしてあはあの 公房をかけてそして提案してきます業者が だ業者は金額を言ってきます。だから 例えば環境基準の段階の高かった。これ 高いからダメです。ということで願交渉 四合やってます。うちもですね。資料も あります。で、最終的には250億ぐらい になるところを220億ぐらいで、え、 最終的契約しました。だからその時30億 ぐらい下がってきたんですね。低下よりも 。で、それでやりました。そしたら企業は 220億に対して数字を合わしてくるん です。明細症ちゅうのは大まかにこの一式 はコンプですよ。これがこうですよって。 その数字に愛してきます。だから入札は1 回1回しました。入札する時は積書始め ますけどもう大か大まかな数字でかしてき ましたで。それ交渉した時に最終的に契約 した後にメをつけてくんですね。で、石産 書いのは先に出ます。公共工事発注する時 におそらく設計コンサルに頼んだら全て出 てきます。それについて発注かけます。だ からちゃんとした石産者味ますけども、 明細書っていうのは適当に作ってますから 。あ、相手側がもう企業は金額先決まれば 問題ないですか?だからあのゴミ償却あれ 症状やったですよね。で、ゴミ償却上も ありますところがですね、もう企業の方の 企業秘密もありますけど、あ、引き渡しの 時に全て あの情報公開が来ると思います。だから その作ってくださいということ。作って コンクレの作ってもらってます。未だに来 ません。誰1人マスコミが議員 マクネよったのがもうなんでですかね。 用意しんですよ。用意してもこのだから 上会しないとかい外部で言うばっかりです よ。これいいんですよ。出しますから。で 、そういう状況は今蔓延してますから。だ からおそらく市尿所場の時には今後持って きました。 ほで、え、藤原議員さんがチェックして ますとか言ってました。専門家に頼んでも ないんですよ。おかしいことなかったと 思うんですよ。何も言ってきませんから。 だ、それが実態なんですよね。それをただ あ、出さんさん言うようだけでしょ。 ほで執行部がしていやもらってません。 言ってるけどこれへん。来れませんちゃ 冗談ないち。あんたたち担当課長として 会議に出て何してるんですか。 で、だからそこでちゃんと資料もらったり 説明受けてるでしょ。なんで上に帰って 上司なり議会に説明しないんですすか言っ てるんですよ。いつもそれはいつも言う でしょ。1年前に言うたけど未だに来ませ んと最速しますと。情れないんですよ。 言ってでしょ。それ引き取って議員さんが 言って言ってでしょ。冗談じゃない。だ からそういう実態が 分かってないし読んだらバレるんで呼び きらないんです。 嘘言ってるちゅうのがほてなんか正のしまったんですよね。だからそれ議員さんの圧力でね、重言ようかもわから俺死にませんけど、これ奥でしょね。そういう形が海見られますね。ちゅうのそういうことです。 はい。小崎 ありがとうございました。え、あの、 分かりやすも、もう少し分かりやすく言う と、発注者側が前持って予算立てするため に、え、どれぐらいお金がかかるのか税金 を用意するべきかというために積み立てて いったものが積に対して、え、明細書と いうのは受注者側が、あ、発注者側に対し て示すものが明細書であって、その明細書 が件に停止されたものをいつの間にかそれ が石産書という言葉で、え、報道されたと いうことの理解でいいと思います。 よろしいですよね。はい。じゃあ続いて 質問いたします。もう1点、非常に田川 市議会の厚生委員会並びに多くの方が、え 、問題しているのが、え、信用処理につい ての、え、平化、それから区域割問題に ついて、え、一体どのような経緯でこの ようなことを行ったのか、これも、え、 市民に分かるようにご説明いただきたいと 思います。 え、まず今、あの、市理の問題で色々田川 市の議会であの、交われてると思います。 それについて説明します。え、村市議員か な?誰かが法違反組みやしてるって言って ます。全くの出たらめです。あのですね、 まず平春化の話をします。平人化と飛び地 解消。これは組合いが令和3年に、え、 合併しましたよね。あ、こ施設ができその 組合いの、あ、業者組合ですよ。業者米の 執行部に対して、え、平化を進めると廃棄 法律上では行政が地域割をするようになっ てますと。ところが、田川の実態は業者 組合が地域を勝手に決めてそれを市町村に 投集させてますよねと。全くその通りです と。これは廃棄法の法律からしたらこれは ダメなんですよと。だから今後 平春化をやる。水準化とはどういうことか と言いますと、例えば1億円の売上の業者 がいます。一方では1000万しか売上 ない業者がお全て18業者がおります。 色々バラバラ。昔力のある業者がたくさん 縄張りとか地区を持って運営してます。で 、1番弱いところはもう赤字スるでやって ます。で、そういう状態がありました。 調査するとこれじゃ住民サービスが低下 するとえ、だからある程度平順化たくさん あるとこは少し話し少ないところを上げ ないかんねっちゅうことでこれは業者 組合い側ともう56年前から話し合いをし てました。そして業者組合も納得しまして 、じゃあ業者組合の方で地域を決めてくれ と言ったら業者組合は自分たちは理害関係 者だから自分たちで地域を決められません と、是非組合の方で決めてもらえませんか という要望が来ました。あ、分かりました 。ということで今回、え、地域割りをし ました。で、え、これも5年かけてやり ますよと。一ぺでしたらもう大変ですから 5年かけて多いところは少し減らします。 少ないとこは上げますということでやり ました。その間にたまたま2社その中の うちの2社がまなりあの不許可になりまし た。これご存知と思いますけどでこれどう いう理由かと言いますと1つは あの 浄化層の点検をしますよね。1年契約を やって5万75万6万もらいますよね。 その進築した家に浄化層ができました。 調査てこれを契約しました。そしたら1年 経っても住んでなかったね。たまたま家 立てたままあの矢主が全然チェックもして ないのに結局そのお金をもらったと。 そしてまた2年目も請求が来たと。それで 矢野主があの 田の方に田の方に苦情を申し出ました。で 、田から区命に対してこういう事案が 起こったと組命として対処して欲しいと いうことがありました。で、それと、ま、 これ今裁判中の件ですか?あんまり詳しく 言えませんけど、ま、議会があんまで言う んで、え、その中で、あの、その業者が 10万円 私の組合長のところに、ま、これ裁判で どうして明らかになるといいと思い、今、 あの、裁判中期言わがいいと言ったけど、 もう言います。で、増愛で封筒に入れてき ました。私分かりませんでした。で、私の 秘書が2週間ぐらいして、まだ処理見て ないんで、これ見らんといかんというない ですけど、開けたらお金が入ってました。 それすぐ返しました。このことしたらダメ ですよと。そしてその後いろんな問題が あって、もう不許感にしました。それで 裁判になってます。で、この人なんていう 裁判で、ま、言ってるかつったら仙台に 投集してやったちゅうんですよ。分かり ます?仙台から投集されてやったと。前の お父さんたちがやってましたっちゅうん ですよ。こんなことを言ってるんですよ。 裁判所でですよ。だから私はそんなこと 言ったらいけませんよって。 昔の滝市長ね、いろんな市長さんに目かけ ますよ。それ本当かどうか知りませんけど 、そこは証言しよう。だから自分はやった と。今の組合中ですから私が冗談じゃない ことで返したんです。で、これをこういう 事案があったから不強化にしたんですよ。 そしたら、ま、今は裁判になってます。 内容は、ま、それ、それが触りです。で、 もう1件は、もう1件の人は 2回悲惨しました。ち、道路に馬車の、ま 、これ死にをバーっとばらまえたんですね 。で、1回ばらきました。で、あの、なん て言うんですかね、島所を書きました。 あの、署長当てに。で、その時署長は たまたま配った中が応内にもたくさんあっ たので組長が応長だからとりあえず応町長 にも断り言ってください もう未だに来ました。もう3年ぐらいあり ますけど断りに。で、その後すぐ1ヶ月 以内にまたやったんですよね。で、また やって今度は行ってくださいよと未だに 聞けません。ま、そういうことは1つあり ました。それと田川市と福島町に両方許可 進してました。この業者が名前を変えて 社長は一緒です。ところが廃棄法の中では 廃棄法の中では会社は従業員魔者ちゃんと 整備しなくてはならないなってんですね。 もう1歩の会社は持ってないです。で、 調べた結果社会保険も全部田川市の業者の 職員が全部社会保険入って福島町の職員 同じ職員使ってます。 人生け一切してもう無人会社長だけおるだけなこれが飛派にありますよ。これはダメですよ。で、こっちの社長が検務してますから分かってるでしょ。そういうこととそれと同時に署長がこの位判がつまりました。 2度ともこれは3 月に申請しないでくださいんですよ。分かります。してこれは法やからしたらダメですよ。 言ったらまた同じ書類を持ってきる登り ます。皆さん方やったらダメでしょ。 アブトでしょ。だからそういう事例があっ たんですよ。だからそれで不教化にしまし た。それ、ま、裁判ですか?色々ま、事情 があって今やってますけどそれがさも悪い 位置言ってですね。講委員会で組み合いが 事情を知らないんですよ。肩きだけなん ですよ。業者さんの。だから説明に行き ますよって。私いつも言ってるんです。 全然受け付けないですね。だから印象操作 が激しいからちゃんと説明しますよっち こう言ってるだけで、ま、それは裁判です から、ま、いろんな形があると思います けども、ま、それは今からまだどんどん 進んでいきますんで、ま、そういう状況で 、だから今あの資料の問題にしてもゴミの 問題にしても なんか感言うのは講委員会でしょ。ま、皆 さん議員さん知ってると思うん。えちゃ つけるちゅうかなんか言ったら言ったです ね。なら正当な理由で私を来てください。 呼んでくれたらいいんですよ。4番から私 が言って説明しまったらそれも混んでいい と思うよ。こんなことありますかね?ま、 ここと一緒ですよ。今日私呼ばれてきたん ですよね。来ない。あ、ハ田さん言ってた んですか?あのなんかえっと参考人で3人 議員さんが欠席しようと消しからんです。 言うたでしょ。同じこと言いました。消し からんですよ。同じことでしょ。でから そういうことがまかり通ってるから私たち はやっぱり同じ田川石中条域 のことを一緒にやってますから仲良くし ましょうやまいらんことを全然清掃の国に してなんか足っぱりやめましょうちゅう こと言ってるんですけどなかなかですね うまくいかない一部のマスコミと組んで こう色々やってますけど いろんなことを言われて本当に記事で色々 出てますけど悪いことしったの今今頃も私 兵の中ですよ。大枠党ですもんね。 で、兵の中おるでしょ。20年間兵の中に 行かんでちゃんと業務やってますからちょ だからいかにもう硬い一歩の報道してるか ちゅうことですよ。悪いことしったら 捕まりますよね。 もだからそれがおかしいんですけど、ま、それはさておいて、ま、そういうことで、ま、あの、今の質問についてはお答えしたいと、だから、あの、ゴミ償却上、これは住民に直結する問題ですから資料にしてもですね、ま、どんどん聞いていただければ、あ、答えたいと思います。 小田。 え、最後に、えっと、これ私が前から思っ てたことですけども、先ほど申し上げまし た私も、あの、広域環境衛生施設組合等に 出向いておりまして、え、ま、私なりには 組合長の説明で、え、およそ理解もして ますし、え、納得もしているわけですが、 また、え、厚生市町村の中で6兆村は、え 、全員賛成ということで進んでいる中で、 え、我々川市だけが反対だとか意見があっ たりということで議釈することが続いて まいりました。そして、え、現在も本市議 会の中でその件はくつぶっておるわけです けども、え、組合長、あえて組合長と言い ますけども、組合長に浮かれましてなぜ このようになったのかという風なことが、 え、分かれば、あ、答えていただきたいし 、え、分かるなければ答えていただけなく ても結構です。 長 はい。なぜこのような紛争 なったかと私が嫌いなと思います。 私が組合長をやめたら問題終わると思います。マスコミもしかりね。だからこの人たちは私が組合長におることが納得できないと思います。だからこういう清楚のいろんなことをしてます。だからじゃあ掃するなら正党な部分があればちゃんと退治してやりましょうも逃げます。 だから明らかにも明らかいじゃないですか 、そういうことが。だからあの、なんて 言うんですかね。校者委員会でも今 ちょっと最上の問題が出てますよね。え、 広域で統合やろうと何て言ってます?佐藤 議員の権力は集中するやねえかと。どう いう意味ですか?あの、亡くなった方を 埋葬するのは各市町村が許可出してますよ ね。で、あそこは それを来てね、あの、役立だけやないです か?そういう業務やないですか?そこに何 の権力がヤトに何の権力があるんですかと 。そんな言いがかりですよでしょ。議会の 中言ってるじゃないですか?何なんですか と。で、そのそれでなんで統合が反対なん ですかと。やっぱ事務効率化を向けて やろうやないかと。で、一部事務文には 専門職がいないんで、事務的にいろんな 間違いが起こるんで、総合的に専門の事務 所と1つの組み合いにしてやろうじゃない 。で、これは国からの方針ですけども、国 も県も是非統合してくれっち言うんですよ 。1つにいろんな経緯がかかりすぎるから 。だからそれをやろうとし、それは高川、 ま、今回12月議会に出ると思う議案が ね、市民の方よ。見えてください。なって その償却あの焼く時に合併してやって何が 悪いんですかね人と思うんですよね。で 事務効率化を言ってメリットあっても デメリットありませんよちゅう説明する けれども権力が集中するとかわけのわから ん理由をつけようだけの話で何の権力あり ますか?だからやりましょうやとで国県も 推進してます。で、これは将来のおそらく 合併につがると思います。まずはできる ことから広域的にやろうと。それで今事務 組もやってますよね。で、これに消防が またあります。おそらく将来消防もこの1 つになろうという話が出てくると思います 。そうすると一部事が全て統合すると必生 市町村が将来加速が進み人口減少が進ん だら1つの町村でやりなくなってくるじゃ 大橋構想1つの業者に1つにして効率化を 役やろうというのがおそらく国の考えた やり方と思います。おそらく今から10年 15年先にはそれがどんどん進んでくると 思います。え、平成の大学合併しました けど、おそらく令和の大学な。なぜかと 言うと、今各市町村コンピューターやって ますけど、例えば赤村とかオート町とか 南国というこのね、システムに金が無双 かかりすぎるんですよ。もう運営やって いけなくないですよ。だ、税収は3割自治 で3割も満たないですね。で、そういう 状況の中で攻撃的にやろうということに なってますんで。だからなん言うんですか ね。将来的に、ま、あの、なんていううか 、えっと、そういうコンピューターで命 取られますよ。これを統一化して1つにし て安く仕上げましょうというのは1つの 大きな流れだと思います。で、そういう ことをする前段として一部組み合いを できることからやっていこうとで、ジェナ を今やってると思います。で、我々の次の 世代、ま、私も年ですから、次の世代には 道筋と大田川構想として田川市を中心にし てやっていきましょうというおそらく流れ になってくると思います。で、それが今 ちょうどそういう進める前段の中で高川が 足引っ張る。田はよそやりたくないち思っ てあのかもしれませんけどこれ軍の方が高 とはないって言ってるんです。なぜか 分かります?高橋大きついんですよ。 そうでしょ。病院が抱え、職員が抱え、今 から退職ですよ。田市の共制に入ってない から退職が全部短備ですよ。一般大源から 退職した人は今から段階のでものすごい やめてきますよね。体力持ちませんよ。田 だから軍は全部退職手当て組入ってるから 退職は全部退職手当て組命から出ます。 高橋は出ません。短です。だ、これが 300人も400人も退職金払えます。 高橋の今力で払えないでしょ。だから高橋 は合費したかっちゃうんですよね。軍はし たくないんですよ。田から引っけられたら 困ると。そしたら田川市が合費したら軍の 共の退職金は全部田川市の退職してる食う ていくんですよ。自分たちはかけてないと 軍論かけた食べていくんですよ。だから高 合併したいんですよ。ところがね、合併し たんだらもうちょっと協力しないいかん でしょう。 ま、こういう公域業者に反対ばっかりしん で協力していってなんとか1つにし ましょうが議員の務めじゃないかなと思う んですけどね。皆さん議員あの色々高橋の 代してるけど厳しくないですか? 厳しいですよね。もうあと5年10年で来 ますよ。田橋赤字再権なんで落ちるか 分かりませんよ。そんな危機的な状況に なってると思います。だからそういう時に やっぱできる経費のかからないことは連結 してやりましょうや国も県も指導してるん ですからそれによって皆さん方は賛成だと 思います。来てない人は反対だと思います 。ね、是非説得して、ま、これは市民の 説得が1番なんですけど、やっぱりこの たちに考え改めてもらってこうするとで、 大で今あの定治自立権構想というのがあり ますよね。田川市が中心市で軍がやって ます。これを締結しちゃうんですよ。これ は観光とかいろんなことに特化してやって ますね。で、予算それぞれ組んでやって ますけど、高橋この中で提携したおかげで 何ぼもらってると思うんです?8500万 年間もらってるんですよ。軍は1500万 しかもらってないです。探しが1番恩恵が あるんですよ。恩恵が なら都合のいいとこだけお金ともらって くるだけは連携してそうじゃないとこ反対 よと。これはやっぱりね行政としては やっぱちょっとおかしいかな。ま、これ 余談になりますけどそういうことがあるん で、ま、しっかりあの議の皆さん方々もま 行政がいかなるものか今後進めていかない いかんということ。 それで多川市の大制状況を考えた中でこれを押し進めるべきだなということをしっかりあの研究したり勉強していただきたいなとこに思います。 はい。 はい。ありがとうございます。えっと私は分かってます。あの広域の必要性というのは平成の大合併で高川地域は福知町しかできませんでした。 え、そこで高川地域というのは、え、広域 でできるものは消防のみならずできるだけ で広域でやって行政サービスを充実させ、 コストを下げるということに走るしかない と思います。最近では福岡県の中で多川市 は上水道を広域でやることに成功しました 。え、で、え、近くでは確か村方の方が、 え、一部事務組合を合併させて、え、事務 事業を、え、観測化することでさらに コスト削減に成功しています。で、田川 地域も一部事務組合ができた次はそれを 合併させることでコストを減させて行政 行政のコストを下げてできるだけ住民負担 を減らすという風に行くべきであるという 風に考えておる次第であります。で、 そして最後に1つ付け加えますと、え、 音町は大変羨ましいと思っております。え 、高川地域約4万5000の人口に比べて 貯金が25億前後に対して聞いたところ、 大東町は5000人の人口に対して貯金が 約50億、え、何十倍かっていうことに なろうかと思います。え、我々も今町長と やり合ったような建設的な議論を本来で あれば議員と首長がやって、え、住民の ために、え、どうすれば本当に素晴らしい 街ができるのかという議論するのが我々 議員もほまれでありますが、今そのように なっていないことが非常に思うわけで、え 、個人的でございますが、本日どうも ありがとうございました。はい。はい。今 、あの、いいですか、委員長。あの、 オート町57億ありますか?50億じゃ ないです。で、オート町はもうものすごく 潤ってます。うん。あの、潤ってる町、 あの、花一杯の町でいろんな人が年間ね、 100万人以上の人が来ます。で、そこに 悪闘呼ばりされるようですね。 で、だから選挙の結果でも町民はトリプル スコアですよ。ハ田さんは相手側の候補に 人ってやってましたよ。ここの議員さんも みんな上に行ってましたよね。それとも 町民の民はそうなんですよ。ちゅうことは なぜかちゅうと街づりがうまくいってる からちゅうことですね。だから高橋もなん でいいことは真ねないかな。足引っ張るよ 。その攻撃するんじゃなくてやっぱり田川 市の進行発展のためにやったらどうかな。 私いつも提言してるんですけどうち花の町 で綺麗いですよね。なんで高川市の例えば 板商店街とか五同寺商店街大きなメイン 通りにプランタでいいですからまず死が プランタ買って花を植えてバーっと1年目 はやる。2年目からはそれぞれの行政にお 願いして前だけはやってください。言う たらイメージガラっと変わりますよ。今の 殺伐としたイメージじゃなくて花が終わる だけでものすオート変わってるでしょ。 オートも昔言われた。それ調査になるか。 あの街早く通りすぎるんと危ないって言っ てそういう街だったんですよ。今170万 人の人が向かってくるんですよ。その くらいイメージチェンジしたんですよね。 それはたまたまうちは花をキーポイントに やりました。だから高川市ももう少しこう 前向きに裁判したり私を訴えたりしてお金 使うよりもねやっぱり前向きに花買って プランタ1個300円から350円でしょ 。韓国に行ったらそれをドーっと街の中心 街に並べて花を植えたらどうですか?ほで 初めは職員がやってもいいしあとは行政区 の人に任したりありますよ。だからそう いう街づりまず見た目で感じてそれから 中身をどんどん入っていくというのよその 業者の足引っ張ったりそんなことがしよっ たら高橋市は水体の一等をたどると思い ます。だからやっぱりみんな仲良く田が1 つじゃないかということでやっぱやって もらいたいなと。 ま、それが私からのお願いです。か、よろしいですか? 長、 お、高議員 質問。 え、長さん、今日は本当あの大変お忙じゃな本あのおでただきました。誠にありがとうございます。 え、情報についてはさ、先ほども話があっ たように若いが成立しているのに再度です ね、え、深掘りし揉み事につがっている ことに対し私たちも理解に苦しんでいる ところであります。え、またあの質問に 対しては今あの義の方々があ ですね、大体出揃ったようにこう思います が、ま、ちょっと1点だけここでちょっと 大きくします。あ、時間がかかりますと 思いますが、え、今後 情報漏洩の議論にしてもですね、今日の ように相手方が欠席しているようであれば 議論ができないがこの件について つくところの結果はどうなのか、ま、 ちょっとできればそこら辺ちょっと はい。 あの情報漏洩の、え、え、裁判長が若いを 提案して双方飲んだと。ほ、これ一応主で は決着ですよね。一応決着です。そして これ100条委員会をして調べて職員を罪 に落としてどうするんですか? 言ったか言ってないか知りませんけど。 それが業者の守らないいかんでしょ。 執ぶなり議員さんはやっぱ自分ところの 職員を守るべきなんで修二者寺さんの言う ことを聞きて向こうの言う通りするんです か?暴くんですか?もういいやないですか ?私そう思いますね。だ犯人も誰もいない んですよ。 いないものをこんなにね、この議員さん 欠席した議員産なんでそんなに怖るんです か?何が目的?職員のを罪に落とすことが 目的なんですか?私を罪に落とすことが 目的なんですか?聞けばこの会議の内容前 聞けば私を落とすことが目的なんですよ。 皆さん聞いてそう思うでしょ?職員は みんな警察のなんて方か調べたら全くない ちゅうんですよ。ないものを100委員会 開いてどうするんです?その専門家が調べ てないものを100委員会の議員さんが 職員呼んで聞いたって 違うこと言います。言わないと思うんです よ。で、目的は何なんだからそこに政治の 具にしているんじゃないですか。もう少し 市民の方も気がついたらどうですかと私は 言いたいだけで今日ここで説明してます けども本当に劣静に考えたら私がもし役魔 の職員がなかったら守ります。それが 勤務めですから 守ってます。 所の出行部か?この人たち与党の議員さん でしょ?聞くところによると皆さん方が 野党になってますよね。今数の件で与党の 議員だったら出部が協力してくれ。職員 もうこれ以上 ないでくれちゅうのが本当でしょ。行った こと聞いたことないですょ。そんな話鼻の 中でやるやるじゃないですか ね。だからこうだから例えば、ま、市長の こと言ったら悪いんですけど、私訴えられ ました。あの川崎町にあるゴミ償却の償却 をふてると当時の二橋市町やです。ま、 予算が45億かかると予想にふたなで、 川崎が近いふら で終わるとなんとか助けてくれてきました 。ま、義の弟になりますが、なんとか協力 しよっちゅ。何回も来ました。崎町長とほ でふりるようにしました。市長帰りました 。川崎町長は組合長ですから村上市長に 一緒に頼み行きましょうと。東部組に来 ませんよ。行かんちゅうんですよ。5億円 かかるものが5000万んですよ。市長の 立場としたら行かないいかんでしょ。これ 全部税金ですよ。市民の ね。それを行かないんですよ。行かない上 に私訴えたんですよ。脅された。冗談なだ から服装になったでしょ。服装になって 一緒に会いますけど、あれすいません。今 一言もないでしょ。 現実にね。だからそういう無駄なことを やってるんですよね。それが私が悪物に なっちゃうんですよ。マスコミを同調して 脅した脅した。脅してないでしょ。脅して ないから副所になったんでしょ。だから そういうことでまず組長としての立場は 市民にいかに負担をかけないか。これが第 1義ですよ。た償却の件で1つ取っても 5億円かかるものを5000万でそもなら 4億5000万市民のために頑張るんです 。だから双葉市長は頑張ったんですよ。 だから受け入れしたんですよ。一言決定し たんですよね。だからうちは受け入れる ために同の工事もやりました。東部でうん 。市長来ないんですよ。未だに言いません よ。助かりました。どう思います?これ 市民さんの皆さんインターネット見てると 思います。これが実態なんですよ。そして 調査する人を雇い年間一戦何百万払いかし ませ。一00万払い裁判費用を使いで今 代車産委員会かなんかにまた900万金 使い何をしてるんですかね。もっとそれ なら花のプランターで鼻いっぱいにした方 がいいと思いません。あ、そう思うんです よね。ただそういうことはこれ行政運営 ですけど、もう少しま議員さん方も分かっ てると思うんで、もう少しガンガン行って 市の活正家に元目を向けろやということを ね、信言してもらいたいなと思います。だ からこの件は百条委員会はおそらく私の 判断では田川市の職員なりみんなは一切 知らないと思いますよ。それで集結じゃ ないですかでしょ。 もうそれしかないも調べようだからなかっ たら終わりでしょと思います。応町に言う のは一見行為です。これ法律違反してます から。だから言えないです。だから言い たいだけの話 の職員がおらんけおめ方やろかちこう言い 方しよやですか冗談じゃないですよね。だ からそれはこの今高議員さんが言われた ようにおそらく上委員会はそのうち収束し ていくと思います。それをあきだけです。 オ町盗としてと思います。私は。だから 高橋は心配線でいいんじゃないかと。高橋 の職員なんか言った人おりませんよ。 さっきの背景からして職員が誰1人言って ないはずです。オートも言ってませんけど 。だからおそらくそのうちもう収束して いくと思います。委員会として進めはない ですかと。じゃあ今から職員1つ28年も 9人も聞きます。委員会て呼んで同じ答え しかないと思うんですよね。無駄なことを やるようですね。経費をかけて。だから、 ま、そこはね、ま、多のやり方ですから、 議会のやり方私は文句言いませんけど、 やっぱり、ま、もうちょっと的ないい方向 に向くよう なちゅ。以上です。 高議員 ありがとうございました。 この上 委員会、ま、その他にもですね、ま、 数多くの案件、こうした案件にも私た数 ですが、心1つにしてですね、え、追求し てまいります。今日は本当ありがとう ございました。 よろしいですかね。はい。他に質疑がない ようでありますのでこれにて質疑を集結 いたします。 ながら良長におりましては長事にわりまた 現時点で非常に微妙な事象までご丁寧なあ をいただきました。さらにえ町職員に対し ても今日までの準備大変だったと思います がこの場は借りてえ感謝を申し上げます。 ありがとうございました。 本日出席されました議員の皆さ方におかれ ましても、多川地域の発展に有意義な議論 をしていただいたものと思います。え、 市議会といたしましても今後とも高平、 透明性及び信頼性を重視、市民に開かれた 議会を目指して取り組んでいく所存で ございます。決意を新たにしたところで ございます。 以上を持ちまして、本日の寺員協議会を終わります。誠にご苦労様でございました。