市長の給料5割減額条例を追加提案、問責決議も上程

ですえただ今から議会運営委員会を開会し ますえ議会中にえ村議員からえ動議が出さ れましたえその内容について再度確認し たいので村石議員の説明をお願いできます か委員長はい村え先ほどもあの道議の時に 説明をさせていただいたんですがえさきの 一般質問の中でえ山野議員の方からあの あった発言についてえ意義がありましたの で動議を出させていただきましたで あの内容としましてはえ丸でですねえ議決 を反対した議員がえ第3者によってえその 意思をねじ曲げてでもえ強制的にもえっと 秘訣をするようにえされていたというよう な趣旨のことだったとこれあのすいません また後でですねきちっとあの録等をですね 出させていただいないとなかなか議論が 難しいんですがということ記憶しており ますでそれについてあの私としてはですね 反対した議員の1人でありましてえっと そのような事実は一切ないということが ありましたのでえそれに対してのまあの 発言の撤回あとまたあの私の名誉も傷つけ られましたので謝罪ま当たり前と思います しえその発言についてどのようなあのええ 審議ですねえ何を根拠にそのようなことを 言われたのかとですねしっかりと救命をし ていただきたいということでえそういう場 を持っていただきたいということで動議を 上げさせていただきましたので教授にです ねなのでえそれをあの議運の方で図らして いただきたいなという風に思います よろしくお願いしますはいえ今え今内容の 整理するとえ山野議員の一般質問の発言で え発言の取り消しを求めたいえ発言に関し ての謝罪を 求める深層救命を求めることの件について 一般な取り扱いについて度事務局から ちょっと説明をしてもらいますかはいはい 局はい失礼しますあのただいまは同義の 内容がですねまず山野議員の今回の一般 質問の件でその発言の一部を取を求めたい という件と発言に関して謝罪を求めたいと いう件と深層救命を求めることということ で大きく一応3点に分けられるかと思い ますまずあの発言の取り消しを求めること については先ほど議も言われましたけども 一応発言の部分をですねある程度特定して この部分の発言を取り消しを求めたいと いうところでえ整理をした方がいいと思い ますが一般的にはその発言部分の取消しに ついては本会議で図って取り消しを求める 同義ということでそれが可決されればです ねえそれを本人に伝えることになりますが 議会の総意として伝えることになりますが それを受けて発言を取り消すかどうかはご 本人の意思によるものということになって おりますのでその点申し添えておきます えその処理につきましては会中にできると いうことになっておりますので発言の 取り消しについては今会期中にえ処理を するということでなっておりますもし会議 中に本人が発言を取り消せないということ であればそのまま会議録に乗るということ にもなりますまたあの発言に関しての謝罪 を求めることまこれにつきましては色々 その発言の深層がどうであるとかこの部分 についてあのどうだとかいうところであの 議論が必要になってくる部分もありますの でえそれにつきましてもやはり発言につい てですね会議力で確認してえ整理をして おく必要があるかと思いますまた深層救命 につきましても同じようにですねあの整理 する必要がありますのである程この残りの 謝罪を求めること深層救命を求めることに つきましても文書でですね え処理をしてえ会議でですね取り扱いを 協議していくことが適当かと思われますえ 事務局としましてはいずれにしても会議録 を一応確認をさせていただきたいと思い ますのでその会議録のあの調整というか ですね会議録をあの出させていただくのに はちょっと本日中というのはあの今後の 議事運営とはありますので厳しいかなと いうところで考えております以上です はいたい事務の説明が終わりましたこれに 何かはい委員長よろしいですかはいえ今 あの事務局の説明の中ではま議事録等です ねきちっと文字を出していただいてからの ま謝罪であったり深層解明というのは必要 あのするんであればそういうのがあるんで ちょっと時間かかりますよということなん ですがえ先ほどですね一般質問という大の 場で議員さんがですね え発した言葉 なわけですねで議員という立場として やはり発言にはすごい責任を持たなければ ならないと考えていますでそれをご本人が あの え発言されておりますので是非本人とあの に対してええ質疑等ですねしていただき たいさせていただく場を作っていただき たいというのが一点ですね今中に例えば 全員協議会だとか開いていただいてご本人 となぜそれを思ったのかとか多分ご本人が 持ってる今日本日言った え紙があると思いますのでそれに対して もう一度お聞きしたいとかいうことは本日 できると思いますのでそれはあのして いただきたいと思い ます他にないでしょうかはい島はいお疲れ 様ですあの今日の一般質問を聞きましてえ いわゆる ま文字するちことやけども私が聞いた範囲 ではあの議員が以外の議員がメディアの人 から色々差しされてえ秘訣に回るような 圧力あったんではないかなというような 発言がありましたでその根拠となったのは 東部組合長のその発言だということなんで そこの確認を私は求めたいという風に思い ます東部組合長はどのような発言されたの かですねそれともしその ことまそのことがまあ1つですねそれとえ この一般質問の中でえ市長やあの議員の 名誉を落としるような発言というのは私は え一般質問にはそわないといううに思い ますでここについてはちょっと議事力を 確認をしながらですけども私はそこを注視 をしていきたいという風に思って ます他にございませんはい今 えっとえがっようにまそのとにかくその 質問をさせていただきたい です教授に教授にですかはい質問させて いただきたいで その議員反対した議員が誰のこといつどこ で誰が何をこれはきちっと説明をして ほしいですそれは東部組合長が言ったこと を うんそのまま伝えたじゃないですかそれが うん本来であれば事実過去に取らないかん ですよねそれを文章で出その真相救命ちや はわ違うか いや今佐議員との議論ですけどそうなれば やっぱりそのまのこう話を聞き聞いておく となんなんでどこで誰がっていうのを山野 議員は具体的に多分言ってなけて東部組合 でそういう正式な場でそういう報告があっ たっていう言ってるだけような感じやった んですねうんで副市長もそこ追ったから 聞いてたでしょっていう副市長にも確認副 市長も聞いたとでその出所は今石松議員が 言うようにそうなればあの組合長の報告 っていうことになるんでその深層救命って なればその組合長にあのその何を根拠 にっていう風な話になるんじゃないかなっ ていうことでこれはそのけなげな話をあの 山野議員が聞いて大の場で言ったとかなら あれですけど大の場で聞いた報告を受けて それを市議会で言っただけなんでだから それに肉付け僕も膨張言ってましたけど それに肉付け具体的なことはほとんど今日 山言ってないです報告の内容に関してうん あの概略大まかな話しかしてないと思い ますだからその真相ってなればあの組合長 が発出した話なんでそういう話になるん じゃないかなっていう風に思いますそう私 もそう思います委員長はいそれで私は議事 録をあの東部の組合のですね議事録をあの 取るようにお願いをしておきたいというに 思いますでその中でえ山野さんの発言が ないのかということをまず確認をさせて いただきたいという風に思いますはいいい ですかはい村あの今今村議員が委員が おっしゃれたようにまそうだったのかも しれませんしま今村議員もそれ膨張で聞か れててそれはえっと組長が言われてたのは 事実ということでよろしいんですかね言わ れてたということあ言われてたということ ただそれをそのまま鵜呑みにして大の場で まるで私たちがそれをしたかのような発言 は僕はむべきだと思うんですねあの事実 確認をした後に大の場で言うのは僕はいい と思うんですがまるであれを言うと市民の 方が僕たちがそれをしてるかのようにえ 捉えかねないような発言だったんですね いやそうれあのいいですかこ今こう話聞た 自系列があって山議員の話はこう一度9月 議会で否決した議員さんたちに臨時議会の 前にそうまた秘訣をした方がいいんじゃ ないかっていう話があったって言ってるん ですよこの9月議会の時に 秘訣せって言われたから秘訣したっていう 話じゃなかったと思うんですよねうんあの だ からいやだからそこはちょっと疑似力を 起こしてもらってあの確認をせんとあの 聞き方でまたニスで違うやないですかそう 思います今日はあのまだ議事日程が残って ますんでで会議録の確認をして問題になっ ている発言部分を確認する必要ができます いそれはそう委員長ちょっとうん今今 えっと村吉議員が言うたようにまいろんな 確認はいいんやけどあるでしょうけどそれ をそのまま鵜呑みにしてその言うたちこと 自体がねで山野議員がそれを聞いたから じゃあ聞いたこと何でもこう言うていい かちいう問題もあるんですよそこは しっかりね山野議員から聞き たいです うんはい事務 局あの今1つの論点としてえ発言された 山野議員さんにえ審を取りたい質問したい ということでございますけどもえ山野議員 さんに聞くにしましても山野議員さんが どういう発言をしたかっていうのはやはり 正確に会議録をえ出してそれも山野議員 さんに見ていただいてえこういう発言をし ているけどどうなのかという風に聞いた方 がいいんじゃないかと思い ます私も今事務局が行った方の方がいいと 思いますやっぱし一度議事録見てでそれを 山の議員に尋ねあ尋ねるというかこういう 発言してますよ とでそれでえ断り言とかその取り消すと かそういうのを決めていった方がいいと 思いますはい委員長はい村議え私としては もう本日ですねもう言われたばっかりで あの私も名誉がかかってますのでえ言われ たご本人にえ質疑ですね質問とんそれは 先ほど言われたみたいにご本人から何月の 例えばどこの議会でそういう発言が出たの かとかそういうのも色々こう聞きたいなと いう思いで本日本人との質疑お応をして いただくような場所が欲しいということは あったんですねでそれが後でまあの議事6 と出てくれまたきちっとえ救命していくん だろうかなと思うんですけど事実確認と いう意味も含めてご本人からちょっと意見 をあの質問をして答えをしていただきたい というのがあるんですが今言われる委員長 言われるみたいにいやきちっと会議録を 出してした方がいいということであるんで あれば後日何月何日にその場を作りますと あのご本人とのこう質応答をさせてもらう ような場をこの日に作っその場もちゃんと 作るんで今回はそういう方向でっっていう んであれば僕はあいいのかなとは思います はいまいいですかはい古木まあのその質疑 を想定しても結局ま何月何日の東北名議会 での組合長報告を受けて言ったでそれ以上 深まらんような気がするんですけどねまま それはそれで多分山議員がとやり取りま別 にそれはそれでいいいんだとは思うんです けど 多分それ以上でもそれ以下でもないない ような気がするんですけどね委員長はい あの今村議員に反論するわけじゃないけど も私たちは議員の名をあの発言で貶められ ちゃうんですよでそのことを私は明らかに したいというの思いますそれはあの山野 議員がどういう思いで言ったのかえどう いう活字を見ながら言ったのかというの ことはですねまた今からあの文字して くれるということですからそこ確認はさせ てもらいますけどもあの議員の名誉そして あるいはその市長もその同じようなあ えっと質問されてましたのでえそこが私は 非常に大事だという風に思ってますはい はい延長はい今村議あ分かりませんま石松 議が言われることはま新相救命っていう ことですねま迷惑をかかっとまそれはあの 十分分かりますけどそれであのま山野議員 が要は今あの東部で東部組合議会で報告を 受けたものを こ田議会で言ったとまその議員としてま 議会人としてはあ東部組合議会っていうの は公式な場なんで公式な場での報告をあの こう高橋委会で言ったっていうのそなん 問題はないと思うんですよこれ執行部だっ てその報告を多分厚生委員会とかに多分 報告すると思うんですね東部組合議会の 報告 をうんその1個個め報すちょっとよろしい ですかはいあの私たち今事実と違うことで うん名誉を大変傷つけられてるんですよね うんでということはあの今今村議員言わ れるんであれば組合長が嘘ついてることて いうことでいいんですかいやいいですか はいだからその深層救命はま組合長発言し た組合長に真を確かめないといわからない んじゃないですかていうに言ってますはい うんそれそのはいじゃそこの審議は組合長 に聞きますただなぜそれを持ってきてああ いう親の場で僕たちに確認せずに発言した のかというシは僕は山野さんに問いたい ですうんはいうんはい分かりました聞いい ですかはい今日の山野議員の質問の趣旨 ちゅいうのは行道されたことでしょ市長の 件で全く関係ない話ですよねこれ東部議会 があの 事務に何にも関係ないやないですか市長に 対する市長の不祥事の問題を追求していく なら分かりますよ全く関係 ないその話 はまずそのこの発言自体が私は一般質問で してはなじまないと思って ますだからそのこと自そのこともあります ただねそれぞれ言論の自由とか色々あり ますけど言っていいこと悪いことあるん です よそこはねきちっとねあの考えてもらい たいと思いますいや確認をしましたで事実 に基づい新聞報道がありましたいうのは 新聞報道見て新聞報道が間違えていれば 新聞報道に言いますでだからその議事録を 当部の議事録を起こしてそこを見れば組長 が言ったことが分かるんでえそこそれは それで考えていけばいいこれまた次の段階 ですだけど今日山野議員が言ったこと自体 がですね今村吉議員が言ったことはやっぱ 我私も反対して9月議会で反対したわけ ですかで11月議会反対しました私 が反対の理由はきっと述べてますんでここ では言いませんけどだからそういう意味で 私も名誉がかかって ますでももしですよ今日の発言であの メディアの人の名前も出ました個別の名前 も出ましたそこから市議会が訴えられ るっちことだってあるんじゃないんです かそういうのも色々はんだ今日の発言だっ たと私は思って ますだからあの今村吉議員が言ったように いついつかどっかで本会本議会中にえ議事 6の作成とかあれとか準局いうことでした んであ少し発言の取り消しに関しまして あの整理をさせてもらいますが今発言の 取り消しについてあの一応動議ということ で出ましたがこれについての決を取って おりませんのであの発言部分を特定して この発言について取り消しを求めるかどう かというところを議会の意思決定として する必要がありますということはいずれ 議題に載せてそれを図るタイミングが来る ということでございますので本会議の中で この発言の取消しについてということで 1度本会議の中の議題として扱うことには なるかと思いますでその日程についてはえ もう本日はちょっと疑似日程上あの後が 詰まっておりますし会議録の確認等も必要 になってきますので基本的には最終日の本 会議でこの発言部分についての取り消しに ついてということでの決を取る判断をする という作業が出てくるかと思いますですで その山議員はま政党も語ってるわけですよ ね政党もやっぱ政党に対しても色々と出て くる可能性があるんで私はやっぱ発言の 取り消しというのはまず山の議員はやった 方がいいと思いますまそれはそれはまた 伝えて本人があ考えることでえ議会と議会 としての意思決定ちゅうのはそれはそれで するんで私はそうした方がいいというふに 思っておりますだけどいしても本議会中に 村橋議員が言ったように山野議員とえ議論 をする場をやっぱり設けていただきたいと いうことだけは申しておきます本会議中に は今日じゃ今日じゃない今日ないでいいん でしょその最終日の今日じゃ力ができない というんで今日じゃないでも私はいいんで 今はい今その発言の取り消すという件に ついてはあのいずれ議題としてですね今回 上で取り扱わないといけないタイミングが 参りますでその中でえ質疑を求めるかどう かとかそういったあの議事運営については 議会運営委員会の中でえ決定することに なってくるかと思いますのでそのその日の 議事進行についてはですねあの議会運営 委員会の方でそれまでにはい内容について ですね協議をする必要が出てくるかと思い ます以上 ですそのようにはってよろしいでしょうか はい じゃちょっと待ってそのように順は例えば 最終日にさ最終日にちょっとそこだけ はっきりさせてくださいはいあの本日 ちょっと整理させてもらいますとえっと まず問題になっている発言部分を確認する 必要が出てきますのでまずその会議力を 確認してということになってくるかと思い ますままたあの村議員さんが言われている 部分についてもあの議論する上でですね 文書としてあの協議した方がいいと思い ますのである程度その森市議さんの言われ ているこのこの辺が問題だというところを あの文書であのそれも出していただいて 議会務委員会の中で協議するということの 方がいいかと思いますのでその文書での 提出もお願いしたいなというところで思っ ておりますで あとあの本会議につきましてはあと残す ところ19日最終日となっておりますので その発言の取り消しについてを議題とする のは基本的に最終日と予定ということに 本日なっておりますのでそれまでに議会 委員会でその議事進行とあの取扱について は協議をする場を設けるということが適当 かと思います以上 ですはい委員長いですかあじゃえっとえ 議事録ができて発言の取り消しとですねま 謝罪も含めて深層救命も含めてまそれを やっていくんですが先ほど私があのお願い お願いというかもうそこは件として飲んで いただきたいというのは山野議員とあの 直接質疑応答の場を作っていただきたいと いうこともえ確定はしてていいんですかね ただそれがいつするかっていうとを今後義 で君はい19も出してくれるんですかね あの字整理させていただきますがえまず 村市議員にえ先ほどえお願いしました文章 でえ出していただきたいということにつき ましてもそもそもの会議力が出てえ見て見 ていただいてこの部分がこういう風にえ 名誉ということ葉はちょっと正しいか 分かりませんけどえ自分たとしては 取り消して欲しいとえそういうことを文書 で村審議が出すんであればまず会議録が 必要ですですからえ会議録ができましたら 皆さんにえすぐお知らせをしますそしてえ その上で村市議員からえ今大きく3点の 問題点がえ定義されましたけどそれそれを え会議録を見ていただいた上でその問題点 の提案をえ文書でいただくでそのそれが できた上で提出していただいた上でこの 議会委員会の皆さんに集まっていただいて で え え発言の取り消しあるいは謝罪が必要なの かどの部分の発言の取り消しが必要なのか えそれは謝罪すべきことなのかでえ発言の 根拠の相救命というを審議していただけれ ばいいかと思いますでもう1つ山野議員 さんにえ出席をいただいて質疑をしたい これは今あの村議員と一部の議員さんから の要求でございますんでこの議会運営委員 会の中でお諮りして必要があるのかどうか お諮りをした方がいいと思いますでその 議会運委員会につきましては ええ発言の取り消しにつきましてはの本 会議でしかも取り上げられませんけどその 他の事項はそれ以前にこの議会運営委員会 で議論をしていただきたいとそうねいう風 に考えておりますんでえその議論の際に 山野議員さんにご説明をいただくのかどう かえそれについてはここで皆さんにお諮り していただければと思いますただあくまで も2位ですので山本議員さんが出席しない といえばそれまでの話ですね あ制と今準局の説明が終わりましたえっと 今測った方がいいとその山野さん のここに呼んでうんするかいいや本日では なくて議あの会議録につきましてはもう 本日もしくは明日中にはできると思います のでその会議録は皆様にお配りを差し上げ ますのでえ議会運営委員会につきましては 来週中にどこかであの日程調整してん政府 委員長で協議していただいて日程調整して いただいて開催というところで協議になる かと思い ますはいいそういう風でよろしいでしょう かはいそれはいいですがもう1つあったね その山野議員はいにま説明を求めるという 場を作るかどうかというのは今え事務局 のお話ではここでえしっかりと決めたが いいというお話だったんでそれだけ決め ましょうはい今決めましょうかいやですよ はい作っていただきたいと思いますはい私 もどうでしょううんまそのやっぱ言うたま さ先ほど言いましたけどやっぱあの東部で 聞いたことをあの言ったっていうこと以外 ないような気もするん であとどういう質疑はやるのかなっていう 気はしますけどねだからまあとはもうその 事照らし合わせてうんえそれから底がある ようでしたらその時に考えた方がいいん じゃないかなと私は思います うんま最初もう疑似録を見ていやちょっと 待ってあの今日この場で決めとまたその 山野さんと会うかどうかちゅうことでまた 議を開かないかやないですかだから今日 やるという風に決めてあと日程は疑似録が 出たなんチカ後とかいう風がいいやない ですかね委員長そうそうして決方の一と また集まらん集まらないことになると思い ますよこれちょっといいですかちょっと すいませんこれあの質疑するっていうのも 結局あれでしょ本人が2位なんでしょ強制 力がないってことですよねその辺はだから ま知っておかなきゃいけないその山野さ議 がたくなって言えばもうしょがないてこと でしょそれはも責あんまり究極的な話やめ ましょう出ていただきましょうよまだから 本人次第ですねうん [音楽] はいいうことで うんしたら一応するということだけは決め ときことでいいですかはいあのうん一応 あの山野議員さんに説明に出てきて いただくかあのお声かけをするかどうかを あの決めていただければはいじゃ私と制服 であの山野さんに あのこう場に出ていただきで説明あの質疑 を受けていただくようにえお願いして まいりますうんお願いしますはい日日は いいです かそれもやっぱするとしたら19日前に なるんかねですよねはい来週のどこかで 議会委員会なのでまはあの お月か来週はあの投資予算の審査があそう か いであの時間が取れるとになってくるかと 思い ますじゃあ来週中にやるということ来週中 に決まったらまた連絡します服ではい きちっと了してくださいはいはいで連絡 入れます日が決まっ たらでえあこれで議会運営委員会を終わり ますで会議のは40分というところで よろしいでしょうかはいああちょ委員長 最後いいですか1点まあの政府委員長に ちょっとお願いしたいんですけどやっぱ あの議員の発言権ま先ほどあの重みとか 責任とあると思いますけどまそれやっぱ こう事実じゃないこと言われた名を回復し ないといけないそういう見方もありますし あの山野議員のそういうあの発言発言権と いうか議員の権利に対してこう言論弾圧の ようなことにならないよう にだけはあの注意を払っていただきたいな と思いますはい以上ですお互いにですね はいうんはいはいよし え議会運営委員会を開会しますえ議事進行 に意義があるということで休憩の動議が 出されましたがえ休憩を求めた理由につい て説明をお願いしますいかがでしょうか よろしいですか説明はい委員長はい今村 議員はいえ皆さんお疲れ様ですあの今日の 朝の議運ででもですねあのま本定例会の 投資予算ということでえ新年度1年間の 予算が入ってますで市民生活に直結する 重要な予算だということも分かってますで まあの骨格予算とか修正案とかいう話もし ましたけどあの職員にとっても大変な負担 になるということも十分認識してますで その上でえ今日の朝の議運であのこの予算 であの提案を受けろということでえ皆さん でですねあのあの議会が始まったわけです けどその中であの席決議案が提出されてえ それを前回一致で可決されました朝とは 状況が変わってますのでえその状態の まんまあの朝提案を受けた予算の予算を ですねあのあ提案受けるのはこれおかしい んじゃないかと思いますそれで問責決議案 を前回一致で可決された後のこの執行部の 移行 それを一度あの確認していただきたいと いう意味であの休憩の道具を上げさせて いただきました以上です はいうんいいいですかはいはいお疲れです あの同じことずっとやってきよねでま問責 出たからその 新しい状況になったんだという言い方 みたいですねでも確かに全回1あの市長が したこと悪いということはみんな思ってる わけですからでそれ以上のことは私はあの 問責分の中になかったという判断してます で ただ1番大事なのは午前中議運で日程を 確認をして今日は投資予算まで全部受け ましょうと言 たあ経緯がありますよねそのことを大事に していかないと自分で決めたことがえこの ように休憩とって休憩とってというなこと でえ日程が変わっていくというのは私はえ 議運のあり方としてはいかがなものかなと いうに思いますで今いろんな事情はあるん でしょうけども私は午前中決めた日程通り にですねあの委員長に措置でいくという 決断をしてほしいというに思いますいや私 としてもあのやっぱり本当朝と状況が 変わったもんででま全開1でなってでこれ もやっぱりちょっと出行部のに1 回確かめて確かめるっちゅうかあの確認し てみたいですあの確認するんですかえいや このまま出すんかいや出すでしょいやいや その中身ですよいやいや あの全然変わってないじゃないですか出し たあいやあのいいごめんねあのいやせか委 が取り出してくれるんやけどでも出はそれ で行くということで予算は全然扱ってこ やったわけじゃないですだからこの予算を 出したいと条例も含めてえということです から例えま聞いたとしてね変りませんて 言うたらどうされるんですか委長いいです はいだからまあの朝とは状況が変わったと いうことで執行部もこの石決議案が全回 かけされるっていうことは想定外だったと 思うんですよでこの前回一致で問責決原案 をけけされたっていうのはものすごい重大 なことであってでまでもあの提案件という かま議会がこれはダメだとか受けとかいう ことはできないわけですからうんそうやね はいで執行行こ確認していただいてうん それでもそのまま行くというのかそれなは それで受けんとしょうがないとは思うん ですあそうなんですかでその不森林のあ門 決議案の前回一を受けてちょっと一旦検討 してちょじゃああの新規のあの事業費だけ はちょっと横に置いとって修正案で提案 しようと思うとかそういう考えもあるかも しれないじゃないですか前回一中の問責 決議案ですからねいやいやでそういう意味 でちょっと確認していただきたいという こといいですかあの思いは分かります 分かりますがえま確認しないかとはシは 問責決た前回1であってもいや私の考え 変わりませんと言われたら祝しと 投資予算については審議をしてくという ことが前提はないとその話は私はオッケー できませんうんいいですかはいまその ルール上もそれは分かってますあの執行部 が提案して議会を受ける側ですからねうん でそれはもあの全部一切受けんぞとかまも そんなあの市民生活に影響するんで元々 そういうことはできんでしょうけどまその 提案する予さの内容ですねどういう風に 考えとんかっていうのをあの状態だったら そのもうそのままずっと推移していきよっ たんであの問責決議案可決された後も考え は変わらないのかっていうのを一度確認し ていただかいただきたかった以上はいあ以 え石さんどうぞ石さああいいですかあの えっと例えば今今村議員が言われるような 形で日程を変更していく変更した場合です よその後にまた同じようなことなるという 可能性があるんですよねまたなんか道具を 出してまた急遽落とすというなことがない とないということをしっかりと確認を僕は してほしいでないとその案には私は乗り ません私はですよいいですかそれともう1 つもう1つでそのことは方聞くんですか あのま政府でちょあの市長と副市長にあ それはその本会議の中やなくて今から政府 ではいはい確認に行く確認 確認してこれでま発表するというこでも それでオケーちゅことないや聞いてあの 変えるあのあれがあの その案を変えるかあこう聞かないとこの 全部受けたあの全位で受けた中ででその 議案がの中がえいくらか調整できるかでき ないかいやいやそんな話はないでょあ ごめん ねごあのね今言うよのはは石決議を受けて 執行の態度が変わったんやないかという ことそのことだけ聞いてくださいよ文決議 願を受けましたと前回1度受けましたとで このことによって当初提案に対してなんか 変化がありますかとあですよねいやそう そういう聞き方を私すやったらしてほしい ちょっといいですかはいあのそういう話を してももう無理じゃないんですか今日 変えるとかいう の私は今日受けたいんですうんで今日受け たいのに修正するとか言って今からでき ないじゃないですか物理的にさっきもね あの山野議員の発言で も議事力を起こすことできんちゅったじゃ ないですかけだから後日になったでしょ そういうことになるようなことは私はやめ て欲しいと思いますだからやりましょうや もうこのままでそして聞きたいんであれば 質疑で聞いたらいいじゃないですか いやいや質疑でいいいんですい私はそう 思いますだまその本会議の中でそのしこ 思っとったとしてもどうもならんできん でしょう結局だから本会の中でじゃあもし 一旦ちょっと持ち帰り持ち帰りたいって 言ったらまた休憩入れるんですかだから席 決意案可決された後だから一度確認し ちょっと休憩しましょうあの今今さんが あったことを私も会派でちょっと相談して きますだからそのなんかなんか ちょこちょこちょこちょこ休憩入れて なんかという意図は全くないですだから それは大前提でえこういう形の休憩は取ら ないとうんいうことでえあとはその執行部 のえ全回一致を受けて部が変わったのか どうな だ聞いて報告を受けそれでいいかどうかは そうだから最初説明したのも端的に説明 もうそれ以上でもない何もないですはい 委員長はい今の確認ですけどま今村議員が 言われてるのは今あの石松員が言われた ようなそのまた休憩入れでどうとかまそう いうのはまず一切ないということで今回ま 問責決議案がえ前回一致で可決されたので それを受けた後の執行部のま意行を聞くと うんそれ聞いたことによって聞いて変え たいとかいや変えずにやるっていうのを 聞くだけでそれを受けてそのまままた シクシクと進んでいくというような認識 ですそうそうですねうん聞いたらいいです か聞委員長あの服委には申し訳ないけどえ それを聞くだけやったらここにあの市長と 長置いててもらったらどうですかみんなの 前で聞きましょうよそうそうそそれがいい みんなの前でそれがいいそれがうんそうし ましょそうしましょうよちょっと1回休憩 落としてあれしましょうか5言ったらすぐ 来るんじゃないす待い休憩及びしてうん うんあおるなんか待てばいいですいやいや あの休憩挟んで再開後に呼ぶということ 休憩ちょっと休憩落としますうんで再会後 再開後に呼ぶとお呼びするということで よろしいですかはいいいですはいい今呼 うんずっとここで待たれてるということ うんよろしいですかはいはいいいですかあ いいよあ私は いいいいですか はいえっと今村議ちょっと説明をお願いし ますはいはいじゃお疲れ様ですおざます今 あのってるなんで今さになる委長でしょう もあ委長でしょ も間やないですか提案はいいですよでも まとめて市長におするのが委長でしょ はい えっと前回今前回1でえ 接決議案が前回1で通りましたそのことを え受け て あの何か変わることはないでしょうか予算 予算 のはい長はい長 はい え今回の当初予算につきましてはあ市民 生活のですね市民の生活あるいは福祉の 向上こういったところにする予算が多数 含まれておりますえ全開一でえ問責決議が 可決されたことは重く受け止めてはおり ますがあ市民生活のことを考えた場合に 予算については当初お示しした予算案でえ 提案させていただきたいというふに考えて おりますはいじゃ1にいいですかそれで それでいはいま今あのこの責決議を前回1 可決されたっていうことでまこれ投資予算 はま市民生活に影響が出るっっていうこと は十分分かってるんですけど例えば あの政策新規の政策的な予算だけいや今 さんそれ言い出したおかしいわあんたはあ あんた ごめん喋らせてもらった途中で遮られない でください確認してるだけですからいや 確認の仕方がおしいやないですかなんで なんですかいや今村さんはああのえ前回 いやだから今確認してるそ確認だけです じゃああそう言ってくださいだからそのま 問責決議を前回で受けてで市民生活の影響 するていうのは十分あの分かってますで 前回一の接決を受けて上でですねあの政策 的な予算だけをこう削って修正案を出すと かま骨格予算でなれば各かヒアリングとか あの職員も大変負担はかかると思うんです けどまそういう政策的な予算だけ落として 提案するとかそういうつもりもないないと いうことでいいですか ねはいはい委 長はいあの先ほど申し上げた形でえ 元々お示しさせていただいた予算案でえ 提案させていただきたいという風に考えて おりますはい分かりました委員長いいです かはいさぎこれが確認して で市長がえそのまま行きたいと言うたら もうそれで進めるということでさっき確認 してましたのでもうこれでこの議を終わっ て再開をしていただきますよろしくお願い いたしますはいはいではこれで議会あえ 再開の時間とか は45分じゃあ45分にしますはい会 終わります です浜ですえただいまより議会運営委員会 を開会しますえ道議の取り扱いについてを 議題といたします事務局説明お願いします はいそれではえ本会議中に動議が提出され ましたお手元配布に議員定数議案第28号 村上拓也田川市長に対する問責決議につい てということでえお配りしておりますえ 理由につきましては村上省に対して申を 流すとともに責任を強く通うため本決議を 提出するものであるということで提出者は 知事議員賛成者が佐原議員と森吉議員に なっておりますえ決議案の内容につきまし てですが読み上げさせていただきます問題 が参席している今日の今日の田において 村上市長が果たすべき役割は極めて重大で あるそういった状況の中令和7年2月16 日のネットメディアにおける市長の不倫 報道 に始まる一連の報道により本市のイメージ は全国的に大きく損なわれ勢に対する市民 の信頼を一しく失墜したことは否定しよの ない事実であるさらには本市議会において も事実の確認や責任の追求に時間をけざる を得なくなったことにより来年度の投資 予算の状態が辞退するなど正に大きな混乱 を招く時代となっているこのように市民 及び姿勢に多大なる悪影響を及ぼした原因 は村上市長個人の朝で非道徳的な行動にほ ならずその同義的政治的責任は誠に重大で あるよって田議会は村上省に対して問を 流すとともにその責任を強くと思うので ある以上決議するという内容でござい ますそれでこの決議の取り扱いにつきまし てですがえ再開後を議題とする必要が ございますその場合は日程の今第7まで 消化しておりますので次の日程第8にこの 議案を追加しえ議題として取り扱うことに なろうかと思いますでその取り扱いにつき ましては再開後ですね提案説明を受けて 質疑討論採決を行うまた委員会託は省略 するという取り扱いにえなるかと思います がその手についてご確認をよろしくお願い いたしますはいただいま事務局の説明が 終わりましたこれに質疑はないでしょう かなければこれで はいあと確認をさせていただきますえ討論 の通告が一件えあっておりますで採決に つきましては起立採決ということで取り 行わさせていただきたいと思いますなおえ これを日程第8に追加した場合は後の議事 日程が順次繰り下がりことになりますので よろしくお願いいたしますま会議時間が ですね再開後あの5時を過ぎることが 見込まれますので本会議再開後に会議時間 の延長についてえ宣告いたしますので よろしくお願いいたします事務局からは 以上 です議員さんからは再開何時やったですか ね50分はい再開は50分え4時50分5 分ぐらい伸ばしてもらえんですかね 委えっと大丈夫 大丈夫です かどうですか分で5分55分始まるのか分 今現50分の予定にしておりますこれ55 分で はいそれではえ4時55分に再開という ことでさせていただきますよろしくお願い しよろしいですかはいはい過ぎようにしと てい はいで終わります おはようございますおはようございますえ ただいまよりえ議会運営委員会を開会 いたしますえ今日は取材のためテレビ カメラが入っておりますのでご了承お願い ますえ本日は先日各委員会に付託された3 月予3月補正予算及び関連議案の採決と 前回上を保留していた令和7年度当初予算 及び関連議案の程を予定しておりますこの 他あ出行部からえ追加議案の提案がなさ れるようになされるようであり ますまずその説明を受けることとしており ますそれで は議題に入りたいと思い ます議案あ議題1追加議案について出行に 説明を求め ます委員長はい副長あはいあの本題に入る 前に一言申し上げたいとことがございます のでよろしいですかはい はい え先月のですね16日以降え姿勢にえ混乱 と停滞を招いていることそしてえ市議会の 皆様そして市民の皆様 関係者の皆様にご心配と えご迷惑おかけしていることえこの場をお 借りしてですねお詫びを申し上げたいと 思います申し訳ございませ んはいえそれではえ本来に入らせて いただきます えまずですねえ本日は追加議案についての お願いでございますえそれでは別子のです ねえ令和7年田川市議会3月定例会提出 予定案件表をご覧になっていただけます でしょうかえ追加議案は1件でございます え内容は条例議案ということでえ議案の 概要につきましては総務長の方からご説明 をさせていただき ますはいそれではあの私の方から議案の 概要にまして説明させていただきますえ 議案番号25高橋市長の給料の減額に 関する条例の制定についてえ内容につき ましてはえ今般の公務長事における不適切 な行動に対する責任を重く受け止めえ市長 の給料の減額措置を講ずるため条例を制定 しようとするものでございますえ令和7年 4月1日から試行分でございますえ概要に つきましては令和7年4月1日から令和9 年4月29日までの間え給料月額の 100150を減額するというもので ございますえ続きましてえ2ページをお 願いしますえっと先日2月121日開催の えっと議会運営中途提案が予定されている ものとして説明をしておりました案件の うちえ本日提案することとなった議案に つきまして別の通り議案番号を負て提出を しておりますのでよろしくお取り計い くださいますようお願いを申し上げます 以上でござい ますただいま出行部の説明について何かご 質疑はないでしょうかはい委員はい 今村はいこれあの議案 ですねあの市長の給与の減額ということ ですけどま市長は今おらんからですねま副 市長に言うしかないんですけどこれその 50%カットっていうことでえ提案しよう としたこう根拠をちょっと教えていただき たいんですけど ねでていうのがま最初報道では30% っっていう風に聞いてましたでこれはその 一般質問とかでの指摘を受けて50%にし たっていう風に取るんですけどこれ オークションでもなんでもないんですね これこれは安いからもっと上げるとか全く 誠意が感じられませんで極端に言えばも そのまやりたいって言うんならもう全額 報酬は入れません とそれとかあの市民の決を使ってるから 市民は起こってるであってで市民の皆さん からこの2年間税金を一切いただきません とかそういうこと言わるんかなと思うん です よこのままやっていくっていう風にこう 一般質問も名言しましたけど全く正意が 感じられませんその点について指摘させて いただきたいと思い ますはい 総長あのまこの件につきましてはあの会見 順にあの市長が30%相当というなことの 額を申しておりましたであのその段階でも ですね実際にあの旅費の額についての変換 の検討をいたしておりまして関係期間に ですね確認をしておるところでございまし たで基本的にあのま公務のための出張に かかる旅費はま支給されるべきものという ことであることからま旅費をですね自主的 に変換することはえ公職選挙法に規定する 寄付の禁止に定職することとなりますま 従いまして今回ま寄付行為に当たる点を 鑑みましてえ市長自らが30%から50% への減額を提案するというものでござい ます他に質疑ありません かよろしいですかはいはいなければここで 出行部あはい1点だよろしいでしょうか はいあの報告がございますあのすでにお 配りしておりますあの姿勢書真がござい ますがえその姿勢書真の冒頭に えっと詫び等の文言があの追加されており ますのでえその点について申し添えたいと 思います後ほどご確認いただければと思っ ておりますよろしくお願いいたしますあ 委員長いいですかこれあのさんま一括で いいんですかねこれあの質問し意見したり してもこの当初さん提案してますけどはい 今案について説明しましたけどこれ全部に ついての質疑を今からやってもいいんです かこれそそうではちゅうことですよね今 体積するっていうことであればうん今から 体積はいあじゃあいいですかはいどうぞ あの前回の疑問の中でまこの投書予さんの 提案が本日に至ったっていう理由は分かっ てると思うんですけどこのような不症状を 起こした市長が提案する当初予算は到底 受け入れることができないとで一般質問等 も踏まえて市長の出所身体も含めて判断 判断したいということで本日の提案に至っ てると思いますそれでこの投資予算につい てはあの骨格予算で上帝してそれから市民 の真を問えばいいとうことが正しいんじゃ ないかという意見もさせていただきました でこの予算については全く修正を加え ず当初のまま提案しようとされてますで 姿勢書真についてもこう謝罪謝罪の文言が 冒頭に入っただけで中身は全く一緒です これについてどう市長はどういう考えで おえるのかちょお尋ねしたいと思います 委員長はい副長 え市長の代わりにお答えをいたしますあの 当初予算に対する考え方等について述べ させていただきます え令7年予算につきましては え市民の皆様の声そしてえ市議会の皆様の 声も踏まえましてですね え私のの職員が一生懸命え作ったあの予算 でございますえその家庭には色々と思考 錯誤があったりとかですねえま財政化との ヒアリングを受けてえ勝ち取ってきたあの 予算でもございますでこの予算というのは え市民のためそしてえ今後の田の街づくり のためにも大切な要素も要素が含まれて いる予算でございますのでどうかあの市議 会の皆様におかれましてはですね懸命な 判断をお願いしたいと思っております よろしくお願いしますえ委員長いいですか はい今村あのいや冒頭言われましたけどま その核かヒアリングを経てあの長い年月を 経てですねあの組んできたこの予算って いうのは十分分かってますあの職員の皆 さんのあの負担というのも十分分かってる んですよねでそこをあの警視して言ってる わけじゃないんですよでなんでそういう こと言ってるかうかこれ市長が起こした 問題だから言ってるんですよ 私は そのあの職員に対して警視して言ってる わけでも何でもないんですよねだからこれ は市長の支出とか政治姿勢に対して言っ てるだけなんですで投資予算っていうのは それは市民生活に影響を直結するっていう のは十分分かってますでそれであの骨格 予算プラス例えばあの給食費無償化とか 医療費無償化とかそういう継続授業は残し てとかで指定初心に入ってるあの新年度 から市長がやろうとしてる政策予算だけを 抜かすとかいくらでも方法はあると思うん ですよでそれ をそういうことをせずにそのまま上げてる のが問題じゃないかって私は言ってるん ですよね これまこれあのこの予算は執行からの提案 を議会として受けるにありますのであの その点だけちょっとしっかり指摘をさせて いただきたいと思い ます大福長ええ今のご指摘については重く 受け止めたいと思っており ます他ございません かしはいなければここで出行部体積お願い します えそれではえ引き続き議題にえ議事日程 及び採決方法について事務局から説明お 願いしますはいおはようございますえそれ ではえ事務局から本日の議事日程について ご説明申し上げますまずあの2て第1は 一般質問となっております本日残りの4名 の方の一般質問を予定しておりますその後 日程第2から日程第7までにつきましては え3月補正予算及び関連議案の各委員会に 付託していた案件につい委員長報告を受け て採決を行いますそれぞれ会員採決を予定 しております日程第8以降につきましては え先日の議会運営委員会で見送っており ました当初予算及び関連議案につきまして 議事日程に掲載しております裏面お願い いたし [音楽] ます日程第18から日程第23これは当初 さに関連するものでございますえ姿勢書に つきましては市長 説明につきましては福祉長教育政策につき ましては教育庁からの説明がございますえ その後日程第2425につきまして一般 議案の上程を行いまして本日追加議案の 説明がございました日程第2627につき ましてはその後の追加ということで掲載さ せていただいておりますえ一ありまして 議案の委員会付託ということでそれぞれの 議案を負託表の通り各委員会に負託という ことでええ採決いたしまして本日の議事 日程が終了ということになっております 以上でござい ますえ事務局からの説明が終わりましたえ 議事日程については先ほどの事務局からの 説明の通り先日議事日程へのえ掲載を 見送った令和7年度当初予算及び関連議案 についても議事日程に挙げておりますご 確認のほどよろしくお願いしますえ議事 日程に関して委員から意見はございません かはい委員長はい今村ぎあま先ほども色々 こう意見言わせていただきましたけどあの 前回の議運からですね あの重く受け止めるとかあの信頼回復とか ずっと市長言われましたけど全く理解が できませんでこの提案についてはまあの 到底あの受けら受け入れられるものでは ないと思い ます以上 ですないでしょう かはいえどういう意味なんですかねえ定さ れたわけですよねこれを今からみんなで 審議していきましょうということですよね その確認でしょ はいいやその件に関して何か意見がない ですかて立何か意見がないちうはどういう ことなんですかねそれ意味わから んあの前回の疑問の中ではあ投資予算に ついてはえま決を取ってでもやっていこう ということがえ最後義の決定やったですよ ねでえ本日はそれに則ってえ議論が開催さ れてということで投資予算は今提案されて え議会としてはえ審議していく責任があり ますのでそれは祝しとやっていきましょう ということを以外になんかあるんですか ねあ委員長いいですかはい今前回の議でも こう同様のこと言わせていただいたんです けどでそれであの提案を受けるか受けない かっていうのをま平行線のまま延期になっ たんですけどで次回平行戦になった場合 採決をしてでもうんやろうっていう話は 終わってますそうですねはいうんでこの 提案が変わるんじゃないかなっていう可能 性があったんで今提案を受けたけど全く 変わってないんですよねだから私の意見と しては到底納得できない受け入れられない という意見を今したところですなるほど はい委員長ということは今村議員はその 採決としてでもというご意見という 受け取り方でいいんですかねまそれははい 委員長いいですか前回の流れでいくとあの 意見が平行性になった場合うん採決をして でもやろうっていうそれも申し合わせて ますんでうんうんそれはそれでその分は 納得 はいただあの私の意見を今言っただけで あります委員あの前回の議論とおそらく平 だろというに思いますでま審議時間もあの 限られてますのでえ早めに採決を決を取る のかどうなのか委員長の本判断して いただいて議事を進めていただきたいと いう風に思いますはいじゃいいですかはい 今あのこうおそらくとかいうことじゃその 乱暴なやり方はやらない方がいいと思っ とってあのお1人お1人意見を聞かれたが どうです かんい里議さんいいですか私は前回も言い ましたけどえ市民の生活に直結してえ 先ほど副市長も説明しましたようにえ大事 な予算もが組み込まれていますのでえこれ に納得できないと今村議員が言うんであれ ば反対するなり修正をかけるなりそれは 議員 のできることをやればいいと思ってますの で私はあのこの提案の通り上帝をして審議 を尽くすという議会の議員としての責任を 果たしたいと考えておりますはい村議員 はい委員長えっとすいません私のちょっと 意見を言わせていただく前に一度確認をさ せていただきたいんですがえそもそもこの 今あのの えを受けた時にそれ を受けないということが可能なのかどう かっていうのとじゃあそれが可能だった 場合に受けないってなった時今後どのよう な あ運営になるのかちょっと教えていただき たいんです がいいですか自はいあの議案の提案金に つきましては市長にございますのであの 議会としましてはその提案を受けた以上 ですね会にその議案を処理するとえどこか で本会議場に上帝してえ議会としてのあの 決を下すという作業が必要になってまいり ます以上 ですはいはい今のあの説明でもあったん ですがもうあの受けた以上えそこやっぱ 議員としてのですね責任としてきちっと 審議をさせていただきたいえまたあの市民 のえ方へのえま生活に直結するような予算 ですのでえそれはそれできちっとあの分け てえ市長の責任はですね分けてあの話を 進めていきたいということでえ私はこれは 上手はきちんと受けるべきだということで え意見をさせていただきます小部新さん ですはいはいえ私もあのえ前回の義員の時 からあのもあの新年度予算も前回も審議に 入るべきだと思ってますのでま今日あの 伸びてますけどえ新年さんの分は審議 受けるべきだと思っております はい松議員さんははいはいあの私はさっき 申し上げたようにあの審議受けるべきだと あの上帝された以上ですね議会の責任を 果たすべきだという風に思ってますはい はいえ今木はいまあの新予算ですのでま 議員としてしっかり審議をしてえ職責を 果たす義務はそれはあの当然あると思い ますただ残念なことにあのこの問題を重く 受け止めた 重く受け止めた姿勢が感じられないで誠意 も感じられないこの予算について到底納得 はできませんだから僕は本日それなりの あの修正案なり提案してくると思っており ましたでえ私としての修正案はだから 持ち合わせておりませんけど私の意見とし ては何も扱わない当初と全く変わってい ないこのようなに関しては到底納得はでき ません当然予算に関しての審議はえ議員と しての職責は果たさないといけないと思っ ております以上ですはい高瀬議員さん今原 同ですはいや長はいえっとはいあの今回の 問題を受けてですねま一般質問をえ聞いた 上で市長のま答弁を聞いた上でま判断 しようということになっておりましたけど もまあの一般質問を聞いてる中で全然こう 反省をしてるっていうま言葉ではですね そういう猛してるとかあ心を改めてまた 頑張ってまいりますとかまそういう話で ありましたけどま聞いてる中では私として は本当に反省してるのかなと反省してれば どういう態度を取るべきなのかなという風 に私は感じますのでまたこういう市長の元 でえ今後この姿勢を続けていくのはどうな のかなと将来えもいろんな祖がまいろんな ところで影響を受けていくんじゃないかな とま田が今後本当にスムーズにいろんな ことをやっていけるのかなとまそういう ことを感じますのでまそういう市長の提案 をま受けるっていうのは私としてはどうな のかなと思いますままた本当は審議はし なきゃいけないと思いますでこの予算の中 でもこれはちょっとも必要ないんじゃない かなという予算も多少見受けられますので まそれはあのまたあの委員会の方でまた 考えてきまいたいと思います以上ですはい いやも意見が割れておりますがえ今後の 議事運営の都合上この場で議事日程を決定 する必要がありますので採決によりえ決定 させていただきたいと思いますよろしい でしょうかはいはいそれではえ議事日程に ついて採決しますお手元配布の議事日程の 通り決定することに賛成の委員の挙手をお 願いし ます はいえ賛成多数でありますよってえ議事 日程は原案の通り決いたしますえ次に移り ます議題3え会議予定について事務局説明 お願いします はい委員長はいそれでは会議予定について ご説明申し上げますえ議会運営委員会に つきましては3月19日最終日になります が採決等がございますので9時半からと いうことで予定させていただいております えその他各会派代表者会議につきましては 本日本会議終了後え各会派代表者会議の方 を開催する予定となっておりますので よろしくお願いいたします以上ですはいえ これに質疑はありませんか はいだければこれで議会運営委員会を閉 いたしますお疲れ様でしたはいお疲れまし たあ少々お待ち ください本会議の開催 時間時ではい予定通り10時からとなり ますのでよろしくお願いいたします